Прекардиальный удар

[Spritz]

Хотелось бы поподробнее поговорить о прека(о)рдиальном ударе. В отсутствии дефибриллятора, это - действительно альтернативный прием (особенно, в первые моменты клинической смерти). Однако, имеются подводные камни. В литературе имеется мнение, что прекордиальный удар может в редких случаях ухудшить ритм (например, спровоцировать переход ФЖ в асистолию). Но при этом, если следовать "государственной" методичке 2004 г. по СЛР, прекордиальный удар должен даже ПЕРИОДИЧЕСКИ производиться во время СЛР. Есть ли у кого-то какие то соображения, как избежать вышеупомянутых осложнений при этом приеме? И вообще, кто-нибудь в курсе, а какова наиболее эффективная сила удара?

[medikkkkk]

прекардиальный удар (ПУ) это неотъемлемая часть СЛР,и производиться должен всегда (если остановка кровообращения призошла не с подключенным к больному ЭКГ и ДЭФ-ом), так как остановка кровообращения чаще всего происходит через ФЖ и ЖТ при которых ПУ эффективен. А на счет перехода ФЖ в асистолию , то такая вероятность имеется, но если ПУ выполнен не будет - она самостоятельно перейдет в асистолию и надежда на восстановление кровообращения будет ничтожной. По поводу силы удара здесь все индивидуально: один больной мужчина 120 кг, другой женщина 50 кг - сила ПУ соответственно разная.

[Spritz]

А на счет перехода ФЖ в асистолию , то такая вероятность имеется

 

Тогда возникает вопрос, а как её, эту вероятность уменьшить? И зависит ли она от силы удара и точной точки нанесения?

 

По поводу силы удара здесь все индивидуально: один больной мужчина 120 кг, другой женщина 50 кг - сила ПУ соответственно разная.

 

И все-таки, интересно, как её, эту силу расчитывать (хотя бы примерно)?

[AN]

Ограничить силу можно если удар наносить, поднимая кулак не выше полуметра от груди больного. И не промахиваться.

[medikkkkk]

Тогда возникает вопрос, а как её, эту вероятность уменьшить? И зависит ли она от силы удара и точной точки нанесения?

 

В принципе зависит - если нанести удар очень большой силы можно : сломать грудину, повредить легкое или сердце,что естественно ухудшит прогноз. НО это крайний случай.

 

И все-таки, интересно, как её, эту силу расчитывать (хотя бы примерно)?

Еще раз повторяю это индивидуально: весовая категормя пациента и доктора.

[Spritz]

Еще раз повторяю это индивидуально: весовая категормя пациента и доктора.

 

Ну, допустим, во мне кг 90 будет. И как варьровать силу удара в зависимости от весовой категории больного: худой - средний - полный?

 

Ограничить силу можно если удар наносить, поднимая кулак не выше полуметра от груди больного. И не промахиваться.

Вот это уже ближе к делу, но все равно, и с высоты полметра тоже можно по-разному ударить, согласитесь?

[YELEY]

Преко(а)рдиальный удар применяется как альтернатива дефибрилляции, когда нет под руокй дефибриллятора. Насчет того, что он может вызвать асистолию - при ФЖ мы собственно говоря этого и добиваемся: переводим фибрилляцию в асистолию, а дальше авось синусовый ритм восстановится! Только насколько он эффективен - это вопрос. При дефибрилляции заряд равен 200 Дж, а при прека(о)рдиальном ударе - 4 Дж (это кто-то посчитал эквивалент). Но если нет ничего другого под рукой, то тоже вариант!

[MicDoc]

Вспомните анатомию и физиологию, зачем выполняется прекардиальный удар , что при нём происходит и какие анатомические структуры участвуют. И станет легче.

[Spritz]

Преко(а)рдиальный удар применяется как альтернатива дефибрилляции...

 

Тогда еще один вопрос - значит, надо "бить посильней"?!

Изменено 16 апреля, 2008 пользователем docent
Чрезмерное цитирование.

[MicDoc]

Тогда еще один вопрос - значит, надо "бить посильней"?! 04.gif

Да, но чтобы ничего не сломать

[Nevrach]

Бить обязательно кулаком или можно ладонью (не знаю как называется место, оно рядом с лучезапястным суставом)? (Менее травматично?).

Бить по грудине примерно на уровне воображаемой линии, соединяющей соски?

[Жуть]

Особенно соединяющий соски у бабули 80-летней )))

[medikkkkk]

Бить обязательно кулаком или можно ладонью (не знаю как называется место, оно рядом с лучезапястным суставом)? (Менее травматично?).

Бить по грудине примерно на уровне воображаемой линии, соединяющей соски?

Бить нужно осноанием кулака. Бить по грудине на границе нижней и средней трети грудины. Удар должен быть резкий с высоты примерно 30 см.

[Nevrach]

Бить нужно осноанием кулака. Бить по грудине на границе нижней и средней трети грудины. Удар должен быть резкий с высоты примерно 30 см.

На курсах медподготовки АиР бил ладонью (по фантому) и нам говорил бить ей. И бил он, ну, практически с размаху. Но, Вы меня возможно не поняли, я не знаю ладонь ли это. Я имею ввиду не то место, "откудова пальцы растут", а проксимальнее, на том уровне, где большой палец "начинается".

 

Жуть: Извините, не договорил. Я имел ввиду среднестатистического мужчину. =))

[Bembis]

Я при посторонних глазах не советовал бы начать с прекардиального удара, а всё таки выполнить несколько массажных циклов для того чтоб ... ну ето понятно

[kapoten]

Амермканская кардиологическая ассоциация комитета по неотложной помощи приводит , что прикордиальный удар иногда устраняет ФЖ и ЖТ , но чаще всего бесполезен и даже вреден ( может вызвать асистолию) Это происходит потому, что удар не может быть синхронизирован с фазами сердечного ритма и расценивают как процедуру, приемлемую когда нечего терять ( например при отсутствии пульса) ,но против его использования при устойчивой ЖТ, при которой определяется пульс, в такой ситуации безусловно отдают предпочтение синхронизированной кардиоверсии. Применение прекордиального удара целесообразно при ЖТ без пульса и ФЖ , но если есть дефибрилятор, то от прекордиального удара лучше воздержаться. Есть мнения?

[medikkkkk]

На курсах медподготовки АиР бил ладонью (по фантому) и нам говорил бить ей. И бил он, ну, практически с размаху. Но, Вы меня возможно не поняли, я не знаю ладонь ли это. Я имею ввиду не то место, "откудова пальцы растут", а проксимальнее, на том уровне, где большой палец "начинается".

 

Это место называется основание ладони,а бить надо основанием кулака. А бить со всего размаху не советую можно сломать грудную клетку.

[madsanitar]

Nas uchili po Amerikanskim algoritmam, chto udar nanositsa s visoti 30 cm i siloj~10 kg,kulakom:)

[Nevrach]

Это место называется основание ладони,а бить надо основанием кулака. А бить со всего размаху не советую можно сломать грудную клетку.

Спасибо, буду знать. И практиковаться тоже буду

[MicDoc]

о против его использования при устойчивой ЖТ, при которой определяется пульс,

упалпацтул.

Это как???

[чУмNick]

...устойчивой ЖТ, при которой определяется пульс

упалпацтул. Это как???

(в сторону пацстула) Да легко. Бывают даже гемодинамически незначимые ЖТ, при которых вообще АД не заваливается

 

По теме топика - об эффективности удара по грудине естественно читал. Самолично пробовал неоднократно, но эффекта при ЖТ/ФЖ не видел ни разу (ну за исключением случаев, когда стучали по грудине при "ложной" аритмии). Впрочем как эффекта от кашля при ЖТ.

 

"Лучше 300 Дж, может быть только 360 Дж!" (с)

[Spritz]

Nas uchili po Amerikanskim algoritmam, chto udar nanositsa s visoti 30 cm i siloj~10 kg,kulakom:)

О, вот и дельный совет появился!!

10 кг - я так понимаю, в среднем. Если "толстый", то, очевидно, больше...

[GANS]

Бить нужно осноанием кулака. Бить по грудине на границе нижней и средней трети грудины. Удар должен быть резкий с высоты примерно 30 см.

Абсолютно согласен, добавлю немного своих знаний, как меня учили в свое время, 2 раза применял и удачно...

Мы должны сжать кулак так чтобы не было просвета это раз 1.

2-ое мы должны держать руку прямо с кулаком (или иначе будет повреждение у нас с костью, малая вероятность, так или иначе существуют моменты)), так чтобы рука шла по грудине в доль (объяснение примерное, и кулак должен быть направлен на нижнюю, среднюю треть грудины, удар должен быть резким и прямым...Т. е рука горизонтально находится к лежачему человеку...

P.S. частая ошибки, замечал лично, либо бьют под мечевидный отросток, либо вертикально бьют, т.е с верху на лежачего пациента, что приводит к переломам...

[felixtoy]

80 летним бабулькам его точно лучше не делать, было дело как то сломали грудину (вроде стукнули не сильно).

[Гость deep03]

Пару раз «заводились» от прекардиального удара. AED PLUS - автоматический дефибриллятор для парамедиков и неквалифицированных пользователей. Спас немало народу…