Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Прекардиальный удар


Рекомендуемые сообщения

Хотелось бы поподробнее поговорить о прека(о)рдиальном ударе. В отсутствии дефибриллятора, это - действительно альтернативный прием (особенно, в первые моменты клинической смерти). Однако, имеются подводные камни. В литературе имеется мнение, что прекордиальный удар может в редких случаях ухудшить ритм (например, спровоцировать переход ФЖ в асистолию). Но при этом, если следовать "государственной" методичке 2004 г. по СЛР, прекордиальный удар должен даже ПЕРИОДИЧЕСКИ производиться во время СЛР. Есть ли у кого-то какие то соображения, как избежать вышеупомянутых осложнений при этом приеме? И вообще, кто-нибудь в курсе, а какова наиболее эффективная сила удара?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

прекардиальный удар (ПУ) это неотъемлемая часть СЛР,и производиться должен всегда (если остановка кровообращения призошла не с подключенным к больному ЭКГ и ДЭФ-ом), так как остановка кровообращения чаще всего происходит через ФЖ и ЖТ при которых ПУ эффективен. А на счет перехода ФЖ в асистолию , то такая вероятность имеется, но если ПУ выполнен не будет - она самостоятельно перейдет в асистолию и надежда на восстановление кровообращения будет ничтожной. По поводу силы удара здесь все индивидуально: один больной мужчина 120 кг, другой женщина 50 кг - сила ПУ соответственно разная.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А на счет перехода ФЖ в асистолию , то такая вероятность имеется

 

Тогда возникает вопрос, а как её, эту вероятность уменьшить? И зависит ли она от силы удара и точной точки нанесения?

 

По поводу силы удара здесь все индивидуально: один больной мужчина 120 кг, другой женщина 50 кг - сила ПУ соответственно разная.

 

И все-таки, интересно, как её, эту силу расчитывать (хотя бы примерно)? *90

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда возникает вопрос, а как её, эту вероятность уменьшить? И зависит ли она от силы удара и точной точки нанесения?

 

В принципе зависит - если нанести удар очень большой силы можно : сломать грудину, повредить легкое или сердце,что естественно ухудшит прогноз. НО это крайний случай.

 

И все-таки, интересно, как её, эту силу расчитывать (хотя бы примерно)? *90

Еще раз повторяю это индивидуально: весовая категормя пациента и доктора. *54

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще раз повторяю это индивидуально: весовая категормя пациента и доктора. *54

 

Ну, допустим, во мне кг 90 будет. И как варьровать силу удара в зависимости от весовой категории больного: худой - средний - полный? *29

 

Ограничить силу можно если удар наносить, поднимая кулак не выше полуметра от груди больного. И не промахиваться.

Вот это уже ближе к делу, но все равно, и с высоты полметра тоже можно по-разному ударить, согласитесь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Преко(а)рдиальный удар применяется как альтернатива дефибрилляции, когда нет под руокй дефибриллятора. Насчет того, что он может вызвать асистолию - при ФЖ мы собственно говоря этого и добиваемся: переводим фибрилляцию в асистолию, а дальше авось синусовый ритм восстановится! Только насколько он эффективен - это вопрос. При дефибрилляции заряд равен 200 Дж, а при прека(о)рдиальном ударе - 4 Дж (это кто-то посчитал эквивалент). Но если нет ничего другого под рукой, то тоже вариант!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вспомните анатомию и физиологию, зачем выполняется прекардиальный удар , что при нём происходит и какие анатомические структуры участвуют. И станет легче.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Преко(а)рдиальный удар применяется как альтернатива дефибрилляции...

 

Тогда еще один вопрос - значит, надо "бить посильней"?! *04

Изменено пользователем docent
Чрезмерное цитирование.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда еще один вопрос - значит, надо "бить посильней"?! 04.gif

Да, но чтобы ничего не сломать:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бить обязательно кулаком или можно ладонью (не знаю как называется место, оно рядом с лучезапястным суставом)? (Менее травматично?).

Бить по грудине примерно на уровне воображаемой линии, соединяющей соски?

*83

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бить обязательно кулаком или можно ладонью (не знаю как называется место, оно рядом с лучезапястным суставом)? (Менее травматично?).

Бить по грудине примерно на уровне воображаемой линии, соединяющей соски?

*83

Бить нужно осноанием кулака. Бить по грудине на границе нижней и средней трети грудины. Удар должен быть резкий с высоты примерно 30 см. *54

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бить нужно осноанием кулака. Бить по грудине на границе нижней и средней трети грудины. Удар должен быть резкий с высоты примерно 30 см. *54
На курсах медподготовки АиР бил ладонью (по фантому) и нам говорил бить ей. И бил он, ну, практически с размаху. Но, Вы меня возможно не поняли, я не знаю ладонь ли это. Я имею ввиду не то место, "откудова пальцы растут", а проксимальнее, на том уровне, где большой палец "начинается".

 

Жуть: Извините, не договорил. Я имел ввиду среднестатистического мужчину. =))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я при посторонних глазах не советовал бы начать с прекардиального удара, а всё таки выполнить несколько массажных циклов для того чтоб ... ну ето понятно *141*85

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Амермканская кардиологическая ассоциация комитета по неотложной помощи приводит , что прикордиальный удар иногда устраняет ФЖ и ЖТ , но чаще всего бесполезен и даже вреден ( может вызвать асистолию) Это происходит потому, что удар не может быть синхронизирован с фазами сердечного ритма и расценивают как процедуру, приемлемую когда нечего терять ( например при отсутствии пульса) ,но против его использования при устойчивой ЖТ, при которой определяется пульс, в такой ситуации безусловно отдают предпочтение синхронизированной кардиоверсии. Применение прекордиального удара целесообразно при ЖТ без пульса и ФЖ , но если есть дефибрилятор, то от прекордиального удара лучше воздержаться. Есть мнения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На курсах медподготовки АиР бил ладонью (по фантому) и нам говорил бить ей. И бил он, ну, практически с размаху. Но, Вы меня возможно не поняли, я не знаю ладонь ли это. Я имею ввиду не то место, "откудова пальцы растут", а проксимальнее, на том уровне, где большой палец "начинается".

 

Это место называется основание ладони,а бить надо основанием кулака. А бить со всего размаху не советую можно сломать грудную клетку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это место называется основание ладони,а бить надо основанием кулака. А бить со всего размаху не советую можно сломать грудную клетку.

Спасибо, буду знать. И практиковаться тоже буду *103

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

о против его использования при устойчивой ЖТ, при которой определяется пульс,

упалпацтул.

Это как???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...устойчивой ЖТ, при которой определяется пульс
упалпацтул. Это как???
(в сторону пацстула) Да легко. Бывают даже гемодинамически незначимые ЖТ, при которых вообще АД не заваливается *127

 

По теме топика - об эффективности удара по грудине естественно читал. Самолично пробовал неоднократно, но эффекта при ЖТ/ФЖ не видел ни разу (ну за исключением случаев, когда стучали по грудине при "ложной" аритмии). Впрочем как эффекта от кашля при ЖТ.

 

"Лучше 300 Дж, может быть только 360 Дж!" (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Nas uchili po Amerikanskim algoritmam, chto udar nanositsa s visoti 30 cm i siloj~10 kg,kulakom:)

О, вот и дельный совет появился!!

10 кг - я так понимаю, в среднем. Если "толстый", то, очевидно, больше...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бить нужно осноанием кулака. Бить по грудине на границе нижней и средней трети грудины. Удар должен быть резкий с высоты примерно 30 см. *54

Абсолютно согласен, добавлю немного своих знаний, как меня учили в свое время, 2 раза применял и удачно...

Мы должны сжать кулак так чтобы не было просвета это раз 1.

2-ое мы должны держать руку прямо с кулаком (или иначе будет повреждение у нас с костью, малая вероятность, так или иначе существуют моменты)), так чтобы рука шла по грудине в доль (объяснение примерное, и кулак должен быть направлен на нижнюю, среднюю треть грудины, удар должен быть резким и прямым...Т. е рука горизонтально находится к лежачему человеку...

P.S. частая ошибки, замечал лично, либо бьют под мечевидный отросток, либо вертикально бьют, т.е с верху на лежачего пациента, что приводит к переломам...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пару раз «заводились» от прекардиального удара. AED PLUS - автоматический дефибриллятор для парамедиков и неквалифицированных пользователей. Спас немало народу…

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Объявления




×
×
  • Создать...