Приемно-сортировочное отделение в стационаре

[Катямба]

Опишите, пожалуйста

[Bembis]

Да, конечно - центр разделён на три зоны - как сФетофор. В зелёной зоне потока размещаются пациенты без острых проблем, в основном их после осмотра отпускают домой. В жёлтой зоне - пациентов с острыми заболеваниями и обострениями хронических заболеваний, у которых нет нарушений витальных функций. Это основная зона работы. Ну и красная зона - в ней соответственно попадают тяжёлые пациенты. Очерёдность думаю понятно какая. На стене, как и в фильмах - доска. Центр имеет свою лабораторию, рентген, сонографию и прочие диагностические службы, а в случае необходимости располагает возможностью обратится за помощью в клинику стационара. Если пациента сюда доставляет бригада скорой, то взнос пациента платить не надо. Но можно сюда обратится и амбулаторно. В среднем центр рассчитан на принятие 80-120 острых пациентов. На самом деле нагрузка больше. В отделении работают врачи неотложной помощи а также специалисты. Центр основан сравнительно не давно - ему что то около 5 лет. Кстати - теперешний медицинский директор этого крупного стационара, в состав которого входит и центр неотложной медицины - бывший врач скорой, др. Анита Калея - фактически благодаря ей и её пониманию и знаниям в современной неотложной медицине, проведены многие изменения в организации неотложной медицины, связанные с переходом с постсоветского типа на новый.

 

Ув. Bembis, с вашего разрешения опубликую схему организации отделения СМП в НИИ СП им. И.И. Джанелидзе.

Принципиальная схема "светофора" - это как раз суть такого отделения. Если есть вопросы, то готов ответить. Буквально вчера еще раз посетил его. Отделение в сутки принимает около 200 больных. Во время моего посещения одновременно осматривались и обследовались 5 больных. Причина длительного пребывания в отделении обусловлена первоочередным обследованием более тяжелых лежачих больных, а после них - сидячих.

Изменено 18 Марта, 2010 в 06:44 пользователем Scarab

[Trepalcin]

Один из самых современных центров неотложной медицины в новой Европе, находится в Риге, в клинике университета, построен сравнительно недавно, в помещениях где раньше располагалась реанимационное отделение:

http://aquareus.livejournal.com/tag/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F Хорошо придумано! http://aquareus.livejournal.com/108663.html#cutid1

 

Кстати - теперешний медицинский директор этого крупного стационара, в состав которого входит и центр неотложной медицины - бывший врач скорой, др. Анита Калея - фактически благодаря ей и её пониманию и знаниям в современной неотложной медицине, проведены многие изменения в организации неотложной медицины, связанные с переходом с постсоветского типа на новый.

http://www.facebook.com/people/Anita-Kalee/100000466376979?_fb_noscript=1 Она?

[555555]

Ув. Bembis, с вашего разрешения опубликую схему организации отделения СМП в НИИ СП им. И.И. Джанелидзе.

У меня эта схема не раскрылась, можно ещё разок её выложить?

Прошу прощения, уже раскрылась. Изучаю.

[555555]

Мы в стационар сейчас везем не просто в приёмное отделение, а в совершенно конкретное, к контретному специалисту - хирург, травматолог, невролог и т.д. В ЕR, я понимаю, весь диагностический поиск ляжет на врача "неотложной помощи", как бы многопрофильного специалиста именно по диагностике. А в отделение профильное пациент попадает уже с диагнозом. Существует ли такая вещь, как консультации кардиологов - урологов - хирургов - токсикологов? Или врач приёмного - один в поле воин? Спрашиваю именно про зарубежные ER-ы. Вообще интересует весь процесс от поступления (или даже сообщения о поступлении) пациента и до его определения на следующий этап или домой.

[Taravan]

Отделение в сутки принимает около 200 больных.

Сколько таких отделений должно функционировать в предположим миллионном городе? Около десятка наверное. Сколько стоит одно? Как считают в Риге - оправданно экономически? Количество ошибок уменьшилось?

[Видящий_ясно]

    Сколько таких отделений должно функционировать в предположим миллионном городе? Около десятка наверное. 

Нет, Taravan, такое отделение рассчитано на 30-40 тысяч населения, ИМХО. 200 человек за 24 часа, считайте сами. 

ИМХО говорю,  "Хант  - Хёсса" мне не суйте.   

[Taravan]

Тут надо всё рассчитать: 1000 вызовов в сутки на город - предположительно 1000 человек приехали в больницу самотёком если скорую( ужас!) закрыли - итого на город надо 20(!) отделений.Или всё же 5 (200 на 5 будет как раз 1000). Не, нафиг, скорую закрывать не будем - на 5 или 20 отделений персонала сколько надо? На скоряке в сутки 100 бригад - грубо 400 человек с водилами. Это получается та же скорая только без машин. Как не крути, а сэкономить по деньгам вряд ли удастся - разве только в этом отделении колёсные не платить докторам. Экономия на бензине, машинах и т.д. Подстанции продать, на эти деньги пристроить к больницам отд. экстр. помощи.Опять же можно докторам скорой под ж....., а обойтись персоналом больниц.В общем мочилово предстоит ещё то.

[Видящий_ясно]

Ай, Taravan, о посещающих поликлинику забыли.

Вот накрена мне, простому обывателю, ходить в полуклинику - когда будут такие шикарные отделения?    

[Bembis]

Существует ли такая вещь, как консультации кардиологов - урологов - хирургов - токсикологов?

Сколько таких отделений должно функционировать в предположим миллионном городе? Около десятка наверное. Сколько стоит одно? Как считают в Риге - оправданно экономически? Количество ошибок уменьшилось?

 

 

Я не вникал в подробности, и не знаком с реальными цифрами (так как тема не моя), но по логике количество ошибок, как и не обоснованных госпитализаций должно быть меньше учитывая что врач располагает возможностю:

1. Проследить в динамике

(нет ограничения времени вызова)

2. Пригласить консультантов

3. Использовать вспомогательные диагностические службы

 

В миллионном городе надо два-три таких центра.

 

Вот накрена мне, простому обывателю, ходить в полуклинику - когда будут такие шикарные отделения?

 

 

Хотите расценки посмотреть для любителей в место поликлиники использовать ресурсы неотложной медицины? При всём этом ждать таким любителям приходится долго - по 10 часов и более. Так что - любителей таких развлечений будет убавляться.

[Видящий_ясно]

 

Хотите расценки посмотреть для любителей в место поликлиники использовать ресурсы неотложной медицины? 

Да, уважаемый Bembis, очень хочу. Я же, в неотложной медицине работаю.

Мы, про отделение СМП в НИИ СП им. И.И. Джанелидзе говорим? 

При всём этом ждать таким любителям приходится долго - по 10 часов и более.

Цель реформы...  чьё существование планируется улучшить?  

[Bembis]

 

Цель реформы... чьё существование планируется улучшить?

 

 

Вот формулировку целей и задач надо спросить у авторов реформы. С начала проект, обсуждение, потом принятие - так было бы демократично.

 

ПыСы. Посмотрел планировку отделения в НИИ СП им. И.И. Джанелидзе - на мой взгляд и на сколько видно из картинки - планировка не совсем удачная. Хотя возможно надо какие то объяснения.

[ББ]

1. Проследить в динамике

(нет ограничения времени вызова)

2. Пригласить консультантов

3. Использовать вспомогательные диагностические службы

Пардон, а если мы никуда не торопимся, то вообще - причем здесь скорая помощь? На участок, в поликлинику под наблюдение терапевта по месту жительства, с привлечением всех возможных консультантов любой диагностики в амбулаторном порядке.....

[Bembis]

 

 

Цель реформы... чьё существование планируется улучшить?

 

 

Любая реформа должна интегрировать интересы мед. персонала и пациентов. Иначе она будет не удачной. Про расценки - я имел ввиду наши. При том никто никогда у нас не будет делать например коронарографию просто так - только если врач сочтёт необходимым. Так что никакой поликлиники. Ибо здесь консультация пациентам не имеющим основания для неотложной помощи дороже и намного больше занимает времени.

[Kinchev]

В америке , есть такое понятие как поликлиника , например ?

[Bembis]

Пардон, а если мы никуда не торопимся, то вообще - причем здесь скорая помощь? На участок, в поликлинику под наблюдение терапевта по месту жительства, с привлечением всех возможных консультантов любой диагностики в амбулаторном порядке.....

 

 

Простите, но диагностический поиск и наблюдение очень часто необходим например с неясными ситуациями - госпитализировать по неотложным показаниям или нет нередко становится понятно только через какой то промежуток времени.

 

В америке , есть такое понятие как поликлиника , например ?

 

Есть практики врачей общего профиля или т.н. семейные врачи, амбулаторные заведения - они и выполняют роль первычного медицинского обслуживания.

[drkris]

Или врач приёмного - один в поле воин? Спрашиваю именно про зарубежные ER-ы.

Примерно. При необходимости он должен уметь и УЗИ сделать, и неврологический статус оценить, и заинтубировать, и роды принять неосложненные, и ПХО провести...На самый крайняк он может пригласить и узких спецов для постановки диагноза, типа онкологов, но если это будет признано избыточным и неоправданным, то стоимость консультации будет вычтена из его ЗП...

[Kinchev]

но если это будет признано избыточным и неоправданным, то стоимость консультации будет вычтена из его ЗП...

Те всегда есть опаска назначить ту или иную диагностику. Деньги же.. Только не говорите что - это заставляет лучше думать.

[ББ]

Простите, но диагностический поиск и наблюдение очень часто необходим например с неясными ситуациями...

Дык, есть уже (о ужас!) в этой заснеженной стране профильные отделения - положи и наблюдай, как грится ВЕЛКОМ! Или у вас имеется массовое ежедневное поступление множества мутных больных, для диагностики у которых требуется напряжение сил всей многопрофильной клиники? Привлечения консультантов по всем направлениям? И неясно, что случилось вообще? Я тоже таких помню. За 15 лет двоих...

[feldsher199]

амбулаторные заведения - они и выполняют роль первычного медицинского обслуживания

Медицинские офисы. И все они частные.

[drkris]

Только не говорите что - это заставляет лучше думать.

Не буду - идиотов платить из своего кармана нет. Особенно после парочки штрафов фунтов по 250-300...С другой стороны есть опаска, как Вы пишите и недообследовать, а больной сдуплится...А это уже совсем-совсем другие деньги...

[Катямба]

Вот накрена мне, простому обывателю, ходить в полуклинику - когда будут такие шикарные отделения?    

 

Если бы в поликлинике обследования не растягивались бы по времени на недели а то и более, при обращении амбулаторный больной мог бы обследоваться в максимально короткий срок, обыватели меньше обращались бы к СП, уповая на госпитализацию. Какая ему разница в поликлинику или больницу, если обследуют, назначат лечение.

[Taravan]

Посмотрел планировку отделения в НИИ СП им. И.И. Джанелидзе - на мой взгляд и на сколько видно из картинки - планировка не совсем удачная.

Вот и у меня чисто технический вопрос - отделения придётся разворачивать при больницах самых разных годов постройки и самых разных проектов ( строить с нуля думаю нереально)высвобождая помещения из под других служб - следовательно одного плана быть не может - возникнет коллизия со СНиПами и соответственно с Роспотребнадзором.

[MR112]

Давайте опишу наш приемник. При университетской больнице.

 

Дворик для скорых (для самотека вход отдельный) организован по принципу кругового движения, парковка напротив входа крытая большим навесом со светом (по высоте зайдут две скорые). На парковку входит комфортно примерно 6-7 скорых одновременно. При этом проезд не блокируется. После парковки до входа пациента везти минимум 2 метра, максимум ну метров 15.

 

Вход из себя представляет широкую комнату, двери с зади, двери спереди. Двери широкие, раздвижные. Открываются сами. Ширина прохода метра три.

 

Сразу за первыми дверями с лева - инфекционная комната. Такая же есть рядом с ER терапия (см.ниже).

 

В 10 метрах от входа шоковая комната. Туда загоняются экстренные пациенты.

Ситуация: Парамедики везут политравму с ДТП. Следом друга скорая тащит второго кандидата в царство небесное. Третья прет двух "зеленых". По дороге (а часто еще раньше) бригады связываются с приемным по рации (у приемного отдельный канал, рации работают всегда, качество связи изумительное и на любом расстоянии), в приемнике всегда есть опытный медик ТРИАДЫ, кго задача первичная сортировка потока пациентов со скорых. Он начинает активизацию цепочки по информации с бригад. Регистратура оперативно готовит информацию по пациентам, в шоковой для врачей открываются компьютеры с полной инфой о пациенте.

В шоковую напихано все, что только можно впихнуть из оборудывания. Стоят две кровати-каталки (можно три поставить). На каждую ставится своя "бригада", состоящая из 3 сестер, врача молодого, (часто еще присутствует врач студент с большими как арбузы глазами). В шоковую прибегает мобильный рентген с персоналом (2 чел), лаборантка со своей тележкой (со всякими непонятными мне бутылками и пробирками). Всем этим делом руководит врач большой и опытный. К дверям ставится охранник (да бы не пущать всяких идиотов и прессу). Пациенты вкатываются прямиком со скорых на каталках в шоковую, расстояние от входа (широкие раздвигающиеся автоматически двери) метров 10, перенос происходит минимум 4-5 людьми. И понеслась...

 

Справа от шоковой стоит регистратура, там постоянно бегают "девочки" и регистрируют пациентов. Там же обитает медик ТРИАДЫ. От него прибывающие бригады узнают куда им вести пациента дальше, ему дается краткий рапорт. После этого пациента бригада скорой, на каталке скорой, увозит по небольшому коридору к перекрестку жизни, с права ER терапии, с лева ER неврология, чуть дальше с лева ER хирургии. Прямо напротив ER хирургии находится рентгенная. Между хирургией и неврологией томограф.

 

Все ER-ы выглядят как большие комнаты с отдельным закутком для персонала, в них стойки вдоль стен, пара столов вдоль стен. Дверей нигде нет, только коридоры. Ряды коек-каталок с простынями и подушками (регулирующиеся по высоте и изголовью, с подьемными "бортами", пациент так и бахается на них в одежде, обуви...). Кравати-каталки стоят головным концом к стене с полками. В стенах кислород, воздух, свет, тревожные кнопки для пациентов... Везде небольшие мониторы для мониторирования ЭКГ, Сатурации, Давления. Вокруг каждой койки можно создать (и постоянно создается) боксик из занавесок (интимность превыше всего).

 

Отдельно идут роженицы, они идут прямиком в отделение. Там свой микроприемничек.

 

Отдельным боксом идет "поликлиника" (рядом с ER терапия) с койками для самотека и пациентами за которыми нужно посмотреть для оценки состояния. Туда помещают не срочных пациентов. Там же рядом "зверинец-отстойник" с охранником для всякого сброда (алко-нарко...).

 

Пациенты в ЕR-ах получают диагностику и там их стабилизируют по возможности. Вокруг них порядком всяких мелких кабинетиков где проводят если нужно более тщательные обследования врачи. После диагностики, стабилизации и.т.п. пациенты по срочности и надобности укатываются или по конечным точкам лечения (к примеру прямиком на опер. стол) или что чаще проходят в отдельное "отделение" которое решает как их лучше положить в профильные отделения самой больницы. Сделано это для того, что бы у самого приемника, голова излишне не гудела. Ну или отправляются домой, кого вылечили уже в ER.

 

Примерно так в вкратце.

[Alkaxest]

Господа заграничные, эхь, пригласил бы кто-нибудь месяцок поработать в вашем ER для обмена опытом, хоть бесплатно, ну пусть за кофе quantum satis ))) беглый ломаный английский, шустрая соображалка, шило в попе и жажда на нее же приключений имеются )))