У нас делают "так", а у вас?

[doc]

Предлагаю открыть новую тему:" Как это делается у вас?"

У нас, например, сестры внутривенными не владеют.Это врачебная манипуляция. Связано это, повидимому с тем, что, кто вводит лек-во, тот и отвечает за последствия..

А у вас?:-)

[Geka]

На некторых коммерческих и ведомственных  (ПМЦ С-Вражек), скорых в/в делает только врач. :!:

[Dr.Guevara]

А у нас уже настолько всё плохо, что появились (причём не только среди гастарбайтеров) врачи, не владеющие в/в инъекциями и даже не скрывающие этого.

[doctorus]

А у нас уже настолько всё плохо, что появились (причём не только среди гастарбайтеров) врачи, не владеющие в/в инъекциями и даже не скрывающие этого.

 

А что уж говорить про интубацию или пункцию центральной вены?

 

А вообще предлагаю перенести сюда посты из темы про задачку, и продолжить обсуждение разных систем скорой помощи. Тема интересная, ИМХО есть много чего сказать!

[Geka]

Одна доктор из г.Иваново, приехавшая в Москву работать, доказывала мне, что в одиночку она (в прошлом врач спец. бригады!) проводить наркоз (обезболивание) аппаратом АН-8 не может:" А вдруг больной возбуждение даст?" :lol: :evil:

[Paramedic112]

Dok, a кровь из вены взять тоже врачебная функция? Как же у вас сестер готовят???

[Dr.Snaut]

Тема, коллеги, увы, актуальная. Уже никого не удивляет, что врачи поликлиник не читают ЭКГ (про то, что они НЕ ВЛАДЕЮТ методикой СЛР или в/в инъекций вообще молчу!), за исключением каких-то единичных докторов - поликлинику как лечебное учреждение уже никто давно всерьёз не воспринимает - теперь очередь утонуть в маразме, непрофессионализме за "скорой"? Врач или фельдшер 03, не могущий в принципе вколоться в вену - это абсурд! Снимать с самостоятельной работы и ставить стажёрами на месяц-два к более опытным коллегам! Иначе будет строгание гробов. Вообще, самые надёжные врачи "скорой" - из бывших фельдшеров: они всё умеют делать руками сами, а поэтому ни от кого не зависят, спокойны и уверенны. И фельдшера, как правило, предпочитают работать с такими врачами.

[doc]

Dok, a кровь из вены взять тоже врачебная функция? Как же у вас сестер готовят???

Сестры после специального курса (1или 2 дня) имеют право брать кровь из вены у всех старше года.У детей до года - только врач.

Сестры учаться 3 года (1-ая степень -бакалавр), потом можно сделать 2-ю степень (магистр).Есть сестры с 3-ей степенью - доктор (не в смысле "врач", а в смысле ученая степень).Что-то вроде кандидата наук.А специальность их правильно называется "Уход за больным".

:-) :-)

doc.

[MicDoc]

Забавно.

У меня на станции есть единичные врачи, которые заявлеными манипуляциями не владеют(в/в инъекции и ЭКГ).

[doctorus]

В большинстве стран мира, пожалуй кроме бывшего СССР, в/в инъекции, катетеризация периферических вен и т.п. - врачебная или парамедицинская манипуляция! Забор венозной крови для исследования в разных местах по разному. Но при этом, забор венозной крови в вакккумную систему ничего общего с в/в введением препаратов не имеет. Зато динамическоге наблюдение за больным и достаточно глубокий по нашим меркам осмотр во многих странах проводят сестры.

А сестер готовят там прилично. Только учат немного другогму - наблюдению и уходу.

[Paramedic112]

Ну как сказать ничего общего? В вену попасть надо...А с другой стороны...люди разные, кто к работе с душой, тот и вены найдет и в мочевой канал катетер введет и заинтубирует...и все остальное сделает не зависимо от того врач, медсестра или парамедик...

[doctorus]

Факт не в вену попасть, а в обеспечении безопасности манипуляции. При введении контролируется скорость, состояние пациента и т.п.

[Dr.Nathalie]

У нас на станции "старые" медсестры и фельдшера умеют все, новые - практически ничего. Причина - не хочу, не умею, не буду, доктор и сам все может - пусть корячится.

Врачи умеют всё и все.

[doctorus]

К сожалению это везде так!

Но опять отклонились от темы. ИМХО вопрос был в сравнении разных стран и их систем. Кто, что и как делает, может делать или имеет право делать. Вспомните, все ведь началось с доски и ошейника коллеги Раймондса.

ЗЫ Интересно, а сериал ER все смотрели? :wink:

[Онейроид]

Сериал ER??? Что это??

Кстати, в ДИФО фельдшера скорой помощи написано, что из навыков он должен уметь п.к. инъекции и знать местность, так что раззвездяи из Коломны и прочих Луховиц в чем-то правы ;))

[atkova_jane]

Интересно, а сериал ER все смотрели?  

Я почти все серии смотрела, один из любимых моих сериалов, хотя сериалы-то я как раз и не смотрю

[atkova_jane]

Сериал ER??? Что это??  

сериал такой был. "Скорая помощь", если в переводе с сокращённого английского ER = Emergency

[doctorus]

Сериал ER??? Что это??  

 

ER=Emergency room = скорая помощь

 

Кстати, в ДИФО фельдшера скорой помощи написано, что из навыков он должен уметь п.к. инъекции и знать местность, так что раззвездяи из Коломны и прочих Луховиц в чем-то правы )

 

Ммммм, а в/м?

[doc]

вопрос был в сравнении разных стран и их систем. Кто, что и как делает, может делать или имеет право  

Совершенно справедливо, уважаемый doctorus ! Вот, например, санация трахеостомы (т.к. saction - т.е промывание трахеостомической трубки физ. р-ром) в некоторых больницах выполняет мед.сестра, а в некоторых - только врач.

Студент медицинского факультета, даже старших курсов не имеет права работать мед.сестрой. А вот врач - интерн (в Израиле - стажер) может работать на Скорой во время цикловой ротации (правда, под контролем опытного парамедика.)

doc.

[doc]

Или еще один момент. В Израиле, чтобы получить разрешение на работу врачом , надо сдавать квалификационный экзамен.Это во многих странах так.Ну, а если не можешь сдать, а остаться в медицине хочется? Пожалуйста! 2-х ГОДИЧНЫЕ курсы переквалификации из врача на мед.сестру, очень не простой квалификационный экзамен по окончании курсов - и ты мед.сестра, правда, сразу со 2-й степенью.(К сожалению, бывают врачи, которые не справляются с учебной программой на этих курсах...)

doc.

[doctorus]

2-х ГОДИЧНЫЕ курсы переквалификации из врача на мед.сестру, очень не простой квалификационный экзамен по окончании курсов - и ты мед.сестра

 

И это правильно. Потому, что у врача одни задачи, а у медсестры другие. Медсестер учат тому, чему не учат врачей, врачей учат тому, чему не учат медсестер.

А вот фельдшер... Не знаю как сейчас, но в советские времена учили так, что пулучался "недоврач" или "перемедсестра"!

Кстати, во многих странах сестринское образование считается высшим!

[Paramedic112]

В Эстонии медсестры с высшим образованием. В программе обучения их учат делать все, но на работе остаются только необходимые навыки. Например, нафига хирургической сестре пунктировать вены если пациент и так уже весь затыканый различными катетерами... Иньекции тоже не ее обязанность- ести анестезистки...А на скорой...надо уметь, знать и делать как можно больше...У нас даже водители много чего умеют...не все правда...

[Dr.Guevara]

В Эстонии медсестры с высшим образованием

У нас в России тоже такие есть (их готовит, например, факультет высшего сестринского образования ММА им. Сеченова), только что они делают и зачем нужны - совершенно непонятно, особенно с учётом того, что должностей, замещаемых такими специалистами, в штатных расписаниях медучреждений не предусмотрено...

[Доктор_Бандюк]

У нас, в Литве, все работают по старой советской системе, практически без изменений. Единстенное значимое новшевство - семейные врачи, которые пока что себя не оправдали. Нельзя объять необъятное... В результате больные, как и раньше, бегают по узким специалистам, только теперь даже в том случае, если больной диспансеризирован у пульмонолога, напрямую к нему обратиться он не может. Должен взять у семейного врача направление. Без направления семейного врача можно попасть только к "херовому" доктору, то бишь венерологу и психиатру.

 

Кроме того, стали появляться медсестры с высшим образованием. Зачем они нужны и чем они лучше медсестер без высшего - никто до сих пор не знает и не понимает. В том числе и сами медсестры (с высшим). Устраиваются в больницу как и простые сестры и копаются, простите, в том же .... Носят басоны, вместе с санитарками моют и ворочают больных, делают уколы (в/м, в/в и т.п.), перевязки. Т.е. все то же, что делали советские медсестры. Наличие высшего на зарплате никак не сказывается. Единственное новшество в сестринской работе - вводятся какие-то "истории по уходу", куда записывают все манипуляции - басон, уход за пролежнями и т.п., описываются системы жизнедеятельности пациента (но не с медицинской, а обывательской позиции). Т.е. система пищеварения будет описываться не "живот мягкий, безболезненный при пальпации и т.д. и т.п. ...", а "больной поел кашу, а хочет мяса, но у него зубов нет. Поэтому надо решить проблему. Решение проблемы - накормить пациента молотым гуляшом". Это мне сестры раассказывали. Сами смеются с такого западного дебилизма. Думаю, советская медсестра и без всяких историй по уходу додумалась бы нормально покормить пациента, поставить клизму, если у него запор, с ним пообщаться если ему скучно и книжку почитать...

На скорой все без кардинальных изменений. Врачи, фельдшера, водители и санитары. Увеличилось количество фельдшерских бригад по отношению к врачебным. Есть даже фельдшерские БИТ (два фельдшера либо фельдшер + санитар). Скоро утвердят медицинскую норму водителя-парамедика. Их будут готовить двумя способами - из  водителей скорой, либо с нуля. Срок обучения - 6 месяцев. Должны будут уметь делать уколы (внутривенные в том числе), перевязки,  провести иммобилизацию, провести базовую СЛР. Интубировать с помощью ларингоскопа, насколько я знаю, они не смогут. Скорее всего, только combitube. Самостоятельно парамедик сможет работать только в бригаде перевозок. В остальных случаях - находится в подчинении фельдшера либо врача. В бригаде помимо водителя-парамедика работают один-два медика (фельдшера, врачи). Кроме того, ликвидировали некоторые спецбригады - неврологию и акушерско-гинекологическую.

[Ядовитый]

Есть даже фельдшерские БИТ

 

ВАХ! Это что за бригада такая?