И это помощь?!?

[Timur]

Давайте не будем говорить, кто чего должен и чего обязан.

Во-первых, нет такого понятия, как "Травматический шок", пациент находился в сознании и кровопотеря была минимальной.

Во-вторых, при столкновении автомобиль остаётся взрывоопасным и то, что бригада встала на другой стороне дороги вполне оправдано.

В третьих, пожарные обязаны были прибыть первыми и подготовить пострадавшего для бригады 03.

Конечно, если придираться, можно найти недочёты в работе любого, в том числе и Вашей и Вашего друга (кто не без греха?).

Давайте разберём, как бы каждый поступил в данной ситуации, а не будем флудить.

Как бы поступил я

1) Вколол бы пострадавшему Промедол

2) Встал бы на другой стороне дороги и ждал, когда мне пожарные разрешат подойти к пострадавшему.

3) После разрешения, осмотрел, наложил повязку, шину, установил капельник, загрузил и вперёд.

[Лис]

Угу, "Шура, не учите меня жить!" ... Я пожил и поработал значительно дальше от МКАД...

Да, в общем, никто и не дерзал, гроссмейстер! Только Вы ведь почему-то не остались в тех палестинах, где стяжали свои лавры и богатый жизненный опыт... В Москве осели, и замечательно; отчего ж другим такая альтернатива заказана? Никто не оправдывает ни лени, ни безграмотности, но ассоциировать эти качества исключительно с приезжими из регионов - снобизм чистой воды. На благодатной почве матушки-столицы тоже произрастают не одни розы. Не один раз уже обсуждалось, казалось бы уже пора всем это понять и прекратить бессмысленные словопрения...

[Dr.Guevara]

Вам остается только возглавить Великое Освоболительное Движение против гастарбайтеров!

 

Зря Вы так, коллега! Я не против вообще всех людей, приехавших покорять Москву из глубинки - я против тех из них, кто привезли с собой психологию временщиков, нежелание что-либо делать и чему-либо учиться, вопиющую безграмотность, готовность безропотно выполнять любые идиотские указания начальства... Это они оставляют на месте больных с ОИМ и ТЭЛА, это они дёргают "на себя" на "некупирующийся гиперкриз", это они заявляют "кто ничего не делает, того никогда не накажут", это они сваливают с джурства в 7.30, оставив после себя непополненный ящик и закровяканный салон машины - "иначе, дескать, я на электричку опоздаю, а следующая вечером только" (всё жизненные примеры!).

 

А по сабжу так скажу: конечно, круто поиграть в американского парамедика, который залазит в самое нутро искорёженной машины обезболивать пациента и ставить ему капельницу. И я делал это и продолжаю делать. И многие мои коллеги тоже так делали и делают, даже некоторые гастарбайтеры. Только вот если при этом машина загорится или взорвётся, родственникам американского парамедика назначат за него пожизненную пенсию, как за геройски погибшего при исполнении служебных обязанностей, а за нас ничего никому не заплатят, потому что мы будем считаться погибшими в результате грубого нарушения ТБ, ДИФО и чего там ещё.

[Олег_Врайтов]

Коллеги, вы увлеклись. Тема изначально была не про Москва vs остальная Россия, а про неадекватное оказание медпомощи бригадой.

 

звено не Спец.бригады!а Линия_________,и порой от их действий зависит дальнейшая жизнь пациента,так-как спец.бригады если они есть таскают БОМЖей и лечать бабушек с АД(ИЗ-ЗА НЕПОНЯТНОЙ СТРАТЕГИИ ДИСПЕТЧЕРСКОЙ,А ВЕДЬ НАША ПОМОЩЬ КОМУ-ТО, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНА!

 

Коллега, прозвучит резко, но чего вы ждали? Если микроскопом упорно и ежедневно забивать гвозди, не смешно ли потом удивляться, что он станет непригоден для микроскопии? Если бы "Скорая" делала свою только работу - спасала жизни, а в свободное от вызовов время (оно бы сразу появилось, поверьте) тренировалась бы на фантомах интубировать, ИВЛировать, пунктировать подключичную вену, проводить трахеотомию и принимать роды при тазовом предлежании - никаких проблем бы не возникло. И темы бы этой не возникло. А если врача/фельдшера, будь он хоть трижды специализированный, постоянно гонять по температурам, давлениям, головным болям и прочим "плохо выпил", чего удивляться, что навыки его притупятся? Функция, которая не используется - атрофируется. Вот мы и атрофируемся помаленьку, занимаясь работой поликлиники на дому. Зачем учить алгоритм плевральной пункции, если всю смену у тебя лишь гипертонирующие бабушки и "сердцеболящие" истерички, а вся помощь сводится к впихиванию в пасть феназепама и нифедипина? Смысл? Никакого. Даже усердный отступится. А лентяй - тем более. У нас недавно выяснили, что молодые фельдшера, уже три года работающие на линии, не умеют пользоваться кислородными ингаляторами. Потому что не приходилось и не интересовались. Чего ж вы хотите?

"Скорая" деградирует, потому как используется не по назначению. Как вышеуказанный микроскоп. И дальше, поверьте, будет только хуже. Особенно если люди, упорно зажмуриваясь на это, будут и далее стоя аплодировать веско звучащим словам о пострясающем успехе национальных проектов и выросшим процентам каких-то загадочных показателей.

[feldsher177]

Только Вы ведь почему-то не остались в тех палестинах, где стяжали свои лавры и богатый жизненный опыт...

А и цели такой не было- оставаться,была цель ПОРАБОТАТЬ и ЗАРАБОТАТЬ,а не з\п получать и в стаю организовываться. Да, это трудно понять,ибо не пасавецки это как-то,но что-то мне подсказывает,что Вы легко осилите.

В Москве осели, и замечательно

Да,тяжкий грех,конечно,возвращаться в то место,которое считаешь своей Родиной.Исходя из этого и разумеется,что безразличием к тому, как и кто работает (точнее неработает) на СМП в этом городе непременно надо расплачиваться за этот грех.

; отчего ж другим такая альтернатива заказана?

Отнюдь. Просто повторюсь: жена моя вообще не россиянка,в том числе и по рождению

Никто не оправдывает ни лени, ни безграмотности, но ассоциировать эти качества исключительно с приезжими из регионов - снобизм чистой воды. На благодатной почве матушки-столицы тоже произрастают не одни розы. Не один раз уже обсуждалось, казалось бы уже пора всем это понять и прекратить бессмысленные словопрения...

Так ведь ни один раз и писалось, что никто и не утверждает, что в регионах нет специалистов. Очень даже наоборот, и не едут они в большинстве своем в Москву за з\п, их и "дома" неплохо кормят. Просто Вы этих слов не замечаете...со всеми из этого вытекающими. Все недовольство как раз теми,кому з\п важнее всего и ради ее сохранения и преувеличения они не гнушаются прогибаться под руководство по принципу "сделаем все,что изволите,только не увольняйте",теми членами стаи, кто лично мне намекал,что Я ОТНИМАЮ у них ВОЗМОЖНОСТЬ ПОБОЛЬШЕ "ЗАРАБОТАТЬ", теми, при чьем молчании администрация творит то, что творит. Просто есть один факт: такие вышеупомянутые коллеги - из регионов приехали и их на московской смп уже большинство.Кстати, как считаете лично Вы: это может привести конкретно московскую скорую к чему-то хорошему? И еще вопрос: а как лично Вы относитесь к коллегам,которые на Вас "стучат", строят Вам козни, плет тут против Вас интриги, и все это ради з\п? Даже если Вы плохо относитесь к таким коллегам, то что, и в самом деле считаете, что у москвичей к таким должно быть какое-то особенное, отличающееся от Вашего, более терпимое отношение?

 

Кто же будет возражать, если из регионов будут приезжать не прогибаться ради з\п, а именно работать и получать з\п именно за работу, а не прогибы под начальство, и не ставить во главу угла совковый принцип "делится"? Честное слово,я такому,ну хотя бы одному,готов помочь чем смогу.

Слышите о чем речь-то?

[feldsher177]

Коллеги, вы увлеклись. Тема изначально была не про Москва vs остальная Россия, а про неадекватное оказание медпомощи бригадой.

Да. Но к сожалению это очень сильно взаимоувязанные темы.

Кстати, Вы сами написали,что те самые по три года проработавшие фельдшера не только не умеют пользоваться ингалятором, но и не интересуются. И самое ужасное лично для меня то, что велика вероятность, что кто-нибудь из этих самых неумеющих и неинтересующихся ринется в мск, и вовсе не для того,чтобы научиться или хотя бы иметь возможность интересоваться и интерес удовлетворять, а примкнуть к стае за з\п,ведь с ними же еще не поделились.

 

Если уж совсем конкретно по теме, то есть вопросы.

Пожар был? Опасность взрыва была? Судя по всему,не было.

Двигатели у обеих машин работали? Судя по всему,нет. А если б и работали,так трудно заглушить?

Дверь в легковушке заклинило? Нет. Открыть можно было.

Тогда что мешало оказывать помощь до прибытия прочих служб? А если они никогда не прибудут? А велика ли вероятность после этого "загреметь" под "неоказание"???

[JakeS]

ну что спорить? не была бы москва столицей нашей, общей, родины не было бы таких зар плат ,а была бы это тверь,например, москвичи и сами бы ринулись туда на электричках сначала за колбасой - потом и длинным рублём. а уж коли живете в столице , терпите все преимущества и недостатки жизни мегаполиса. и люди с периферии не виноваты, что наши руководители распорядились так, что москва у нас всегда на особицу -- некоторые всерьёз считают москву отдельным государством и как уже было здесь сказано сравнивают других россиян с арабами и неграми., что уж тут говорить об уровне квалификации или например об уровне культуры ---- неоднократно сталкивался с пациентами москвичами, которые сильно удивлялись почему мы с них не требуем денег, с их слов в москве это норма, или много раз видел ( по тв) как работник сп (москва) держа сигарету в зубах с шутками - прибаутками выбалтывает диагнозы перед камерой. ну в регионах - то ,конечно, в зубах косяк анаши , в руках бутылка водки.

[Лисенок]

Ув.Лисенок!!! Сравните зарплату врача на линии в Мскве, и Нейрохирурга в городе от Столицы хотя бы в 200 Км. А жить и кушать хочется одинаково. Если раньше Москва оттягивала весь дефицит, то сейчас - деньги. Закономерно, что раньше ездили за дефицитом, теперь за деньгами(не работать, а именно за ден.знаками!!!). Делится надо, понятно, неохота, а придется...

 

Подилиться в вами личными сбережениями? Приежайте на чай....Или может вам мои 1,75 ставки отдать? А самой побомжевать малек?

Нет у меня жалости к регионам и не будет. Я тоже не в тумбочке зарплату беру. С волками по волчьи выть.

[Sanitar-8rhbStudent]

Давайте не будем говорить, кто чего должен и чего обязан.

Во-первых, нет такого понятия, как "Травматический шок", пациент находился в сознании и кровопотеря была минимальной.

Во-вторых, при столкновении автомобиль остаётся взрывоопасным и то, что бригада встала на другой стороне дороги вполне оправдано.

В третьих, пожарные обязаны были прибыть первыми и подготовить пострадавшего для бригады 03.

Конечно, если придираться, можно найти недочёты в работе любого, в том числе и Вашей и Вашего друга (кто не без греха?).

Давайте разберём, как бы каждый поступил в данной ситуации, а не будем флудить.

Как бы поступил я

1) Вколол бы пострадавшему Промедол

2) Встал бы на другой стороне дороги и ждал, когда мне пожарные разрешат подойти к пострадавшему.

3) После разрешения, осмотрел, наложил повязку, шину, установил капельник, загрузил и вперёд.

 

ДТП....... ,ПОСТРАДАВШИЙ КРИЧИТ,ЕГО ЗАЖАЛО,ОН МАШЕТ ВАМ РУКАМИ,А ВЫ ЕМУ В ОТВЕТ, ПОДОЖДИТЕ! Я НЕМОГУ К ВАМ ПОДОЙТИ!,ВДРУГ ВАША МАШИНА ВЗОРВЁТСЯ,Я ВИЖУ МАСЛО ПОТЕКЛО ИЗ ВАШЕЙ МАШИНЫ,НЕТ-НЕТ СЕЙЧАС 01 ПОДЕДУТ И К ВАМ С ИХ РАЗРЕШЕНИЯ ПОДОЙДУ!......ОНИ ЕДУТ ПОРОЙ НЕ ТАК БЫСТРО,КАК ХОТЕЛОСЬ БЫ!

Прочитав данную статью Timura я понял? что никакого отношения к Интенсивной работе на 03 вы не имеете.

Даже простой работник 03,имеющий познание небольшие в автообилях знает,что нет воспламенения без искры,а именно клемы с аккумулятора- снимаются всегда по прибытию на место Авто(когда есть возможность),и не только владеет данной манипуляцией МЧС,но и МЫ скорая это порой делаем до них!,мне искренни жаль ваших больных на ДТП.

 

Да Timur! ждите пожарников,пока они вам разрешать_________ ЗАКОНСТАТИРОВАТЬ!

Вы мне напомнили НЕКОТРЫХ женьщин с 03,когда они попадают на ДТП,будьте мужчиной,чему взрыватся!машина которая на бензине,или вы думаете что у него в багажнике C-4.....вы хоть раз видели взрыв машины легковой ?!?!

Давайте будем разбирать виды шока по разным авотрам,тема не про виды шоков.

читайте внмательнее.

 

Да. такая ситсема у нас на Догоспиатльном этапе 03.

Получается наша бригада играет в Парамедиков.......,но наша игра, спасает людям жизни,а не смешит их в цирке на представлении, со смертельной опасностью.

 

P.S. Искренни жму всем руку,кто имеет отвагу и мужество на ДТП,оказывая достойную помощь,на очень важном этапе жизни больного....

[feldsher177]

некоторые всерьёз считают москву отдельным государством и как уже было здесь сказано сравнивают других россиян с арабами и неграми

Тогда ответьте на простой вопрос:

А как быть тем,кто живет Москве,но не живет такими понятиями, не сравнивает так, как Вы написали, не воспринимает приведенное Вами как оправдание отвратительных поступков в межчеловеческих отношениях на работе? Им что делать? Молчать в тряпочку или поддакивать в стиле "да-да,канешна,нада "делится""?

 

 

я против тех из них, кто привезли с собой психологию временщиков, нежелание что-либо делать, вопиющую безграмотность, готовность безропотно выполнть любые идиотские указания начальства... Это они оставляют на месте больных с ОИМ и ТЭЛА, это они дёргают "на себя" на "некупирующийся гиперкриз", это они заявляют "кто ничего не делает, того никогда не накажут", это они сваливают с джурства в 7.30, оставив после себя непополненный ящик и закровяканный салон машины - "иначе, дескать, я на электричку опоздаю, а следующая вечером только" (всё жизненные примеры!).

Ув. Dr.Guevara, Вас не услышат. Уже не первый раз подобная тема возникает на форуме,но каждый раз одно и то же: не слышат и,честно говоря я очень этого боюсь,не хотят услышать, ведь гораздо удобнее пользоваться оправданиями про столицу и стекающиеся деньги,как буд-то Москва- единственная столица в мире и единственный в мире город, через который проходят финансовые потоки.

Грустно все это.

[JakeS]

рядовые москвичи конечно не несут ответственности за нищету регионов и про то что делиться надо не я сказал( ЭТО КАК?) дело в том ,имхо, что за те преимущества, которые дает москва неизбежно приходится платить - это жизнь ,что-делать. меня поражает другое - как можно считать , что владение жильём в пределах мкад -- делает человека лучше ,образованнее или преисполненным долга? я вот тоже оказывал помощь зажатым в ам и даже умею пользоваться кислородным и ( о боже) аппаратом ивл - ввл.и это не смотря на то , что мcdonalds у нас открыли только - что. а лисёнку докладываю, у нас в городе сп работает круглосуточно среднесуточная нагрузка - 20 на линию, 15 на биты. препараты с сумке практически те же ,что и в москве и пр этом регулярно расходуются. дефики - ивл- мониторы - имеются и регулярно используются.

[smp]

Даже простой работник 03,имеющий познание небольшие в автообилях знает,что нет воспламенения без искры,а именно клемы с аккумулятора- снимаются всегда по прибытию на место Авто(когда есть возможность),и не только владеет данной манипуляцией МЧС,но и МЫ скорая это порой делаем до них!,мне искренни жаль ваших больных на ДТП.

Насмешили!!!

У нормальных машин эти клемы сами при аварии отстреливаются, как и ремни безопасности! ИМХО, отечественный металлолом за машины не считаю принципиально!

И еще, картина маслом: приехала на АВТО бригада состоящая из двух женщин и они в первую очередь кидаются в капот (а его еще надо из салона открыть) откручивать клемы от аккумулятора, попутно проверяя не пробит ли топливный бак, в багажнике ищут огнетушитель и при нахождении оного применяют его по назначению *135 Прям скорая пожарная помощь получается

[Лис]

Так ведь ни один раз и писалось, что никто и не утверждает, что в регионах нет специалистов. Очень даже наоборот, и не едут они в большинстве своем в Москву за з\п, их и "дома" неплохо кормят. Просто Вы этих слов не замечаете...

А это оттого, что у Вас и Ваших единомышленников эти слова проскальзывают мелким курсивом на фоне выраженного негатива по отношению к безликой и тупой периферии, типа:

на переферии не лечат, это говорят вредно для здоровья, а москвичам полезно испытывать на себе горе-лекарей. Все не без греха, у всех ошибки, но кто-то их не упускает из виду, а кому-то - сал и ладно ,и сейчас таких большинство...и именно регионы, где скорая работает до обеда и уколов не делает.

Вот как раз такой образ мыслей мыслей-штампов с моей точки зрения заслуживает названия "совковости"...

 

Что касается темы хороших обедов для хороших специалистов по месту прописки.... Знаете, примеры, конечно, можно приводить разные, в жизни бывает всякое, однако факт остается фактом разница в окладах между Москвой и регионами составляет несколько порядков. И не мне Вам объяснять, что далеко не каждый талантливый начинающий специалист способен так умело развернуться, чтобы решить все финансовые проблемы в подобных издевательских условиях оплаты своего труда. Да, он едет в Москву за деньгами, необходимыми ему для содержания семьи. Но из этого еще не следует, что он будет зарабатывать эти деньги липовым трудом и подсиживанием.

 

Относительно моего отношения к коллегам, "которые на Вас "стучат", строят Вам козни, плет тут против Вас интриги"....

Знаете, ИМХО, такое отношение говорит скорее о каких-то личностных конфликтах в коллективе, нежели о моральных качествах приезжих...

Подобные явления встречаются везде - и в отделениях стационаров, и в офисах крупных и мелких фирм, и в политических фракциях, и в правительственных кабинетах... Если человек, сделавший Вам подлость - уроженец Пскова, или Астрахани, это не означает, что остальные жители этих городов, приехавшие в Москву, тоже сволочи....

 

 

 

Тогда ответьте на простой вопрос:

А как быть тем,кто живет Москве,но не живет такими понятиями, не сравнивает так, как Вы написали, не воспринимает приведенное Вами как оправдание отвратительных поступков в межчеловеческих отношениях на работе? Им что делать? Молчать в тряпочку или поддакивать в стиле "да-да,канешна,нада "делится""?

Ой, ну не давите слезу, в самом-то деле! Прям растрогали светлым и чистым образом целомудренного москвича в стае волков-гастарбайтеров...

Будьте, все-таки, честны в своей объективности, или объективны в своей честности... Или нечестны в своей субъективности...

Человеческие качества в равной мере присущи как жителям столицы, так и её гостям - и честность, и жадность, и благородство, и предательство... И говорить о том, что в столицу едут носители только таких свойств, а москвичи, работающие на 03 - исключительно других - смешно и несерьезно. Гроссмейстер, сдается мне, Вы делаете хорошую мину при плохой игре...

 

Грустно все это.

Вот именно.

[feldsher177]

А это оттого, что у Вас и Ваших единомышленников эти слова проскальзывают мелким курсивом на фоне выраженного негатива по отношению к безликой и тупой периферии, типа:

"на переферии не лечат, это говорят вредно для здоровья, а москвичам полезно испытывать на себе горе-лекарей. Все не без греха, у всех ошибки, но кто-то их не упускает из виду, а кому-то - сал и ладно ,и сейчас таких большинство...и именно регионы, где скорая работает до обеда и уколов не делает".

Ну, что ж, это еще один пример или невнимательности, или нежелания слышать.

Знаете ли, я по своей психологии - одиночка, максимум возможного всегда стараюсь сделать сам, никогда не отождествляю себя ни с какими группами, коллективами и прочими общностями, зато потом отвечать только за свои поступки. Поэтому у меня к Вам такая просьба: если Вы написали "у Вас", то не сочтите за большой труд ткнуть меня в мой конкретный пост, где я высказываюсь в стиле приведенной Вами цитаты. Если Вы таковой найдете, я сам призову на себя все кары небесные, если нет, то хотя бы извинитесь передо мной за клевету.

Я не ищу конфликта, я только лишь хочу, чтобы мне не приписывалось то, чего я не делал, и всегда желаю быть правильно понятым.

[Лис]

По сабжу.

Прочитав данную статью Timura я понял? что никакого отношения к Интенсивной работе на 03 вы не имеете.

Даже простой работник 03,имеющий познание небольшие в автообилях знает,что нет воспламенения без искры,а именно клемы с аккумулятора- снимаются всегда по прибытию на место Авто(когда есть возможность),и не только владеет данной манипуляцией МЧС,но и МЫ скорая это порой делаем до них!,мне искренни жаль ваших больных на ДТП.

Гм! Простите великодушно, но прочитав Ваш опус, создается аналогичное впечатление.

Возможно, в вашем воображении врач скорой помощи представляется неким суперменом, удачно сочетающим качества пожарника, полицейского и сапера, однако, в реальной жизни все несколько прозаичнее... Вот когда Вы сами отработаете в медицине хотя бы столько же, сколько Timur, тогда и будете иметь моральное право комментировать действия врачей. А пока, как говорил незабвенный профессор Преображенский, "Вы должны молчать и слушать, молчать и слушать..." .

 

 

Да Timur! ждите пожарников,пока они вам разрешать_________ ЗАКОНСТАТИРОВАТЬ!

Вы мне напомнили НЕКОТРЫХ женьщин с 03,когда они попадают на ДТП,будьте мужчиной,чему взрыватся!машина которая на бензине,или вы думаете что у него в багажнике C-4.....вы хоть раз видели взрыв машины легковой ?!?!

Давайте будем разбирать виды шока по разным авотрам,тема не про виды шоков.

читайте внмательнее.

 

А давайте, прежде всего, будем соблюдать субординацию, хотя бы и на уровне уважительного отношения друг к другу!

И будем внимательнее относиться к своим постам, хотя бы иногда их перечитывать, обращать внимание на стиль и пунктуацию, не говоря уже об орфографических ошибках!

 

Получается наша бригада играет в Парамедиков.......,но наша игра, спасает людям жизни,а не смешит их в цирке на представлении, со смертельной опасностью.

 

Сами-то уразумели, что сочинили?....

ИМХО, тема изначально дурацкая - один студент пересказывает басню, которую ему поведал второй такой же, а взрослые люди обсуждают этот вздор...

[feldsher177]

Ой, ну не давите слезу, в самом-то деле! Прям растрогали светлым и чистым образом целомудренного москвича в стае волков-гастарбайтеров...

Будьте, все-таки, честны в своей объективности, или объективны в своей честности... Или нечестны в своей субъективности...

Человеческие качества в равной мере присущи как жителям столицы, так и её гостям - и честность, и жадность, и благородство, и предательство... И говорить о том, что в столицу едут носители только таких свойств, а москвичи, работающие на 03 - исключительно других - смешно и несерьезно. Гроссмейстер, сдается мне, Вы делаете хорошую мину при плохой игре...

Вот именно.

То есть, Вы напрочь отвергаете возможность существования людей, которые принципиально не желают на работе заниматься "подковерными делами"? По-вашему, не может быть людей, которые приходят на работу только для того, чтобы поработать, а остальное, что этому сопутствует, их раздражает? Вы свято убеждены, что организовываться в стаи - это совершенно нормально? Вы не верите, что есть люди, которые в своем сознании свободны от всяческих сравнений кого-либо с "неграми"? Всякий, кто заявит, что он примерно соответствует этому перечню - непременно делает мину и непременно при игре?

Если Вы на все эти вопросы ответите "да", то уже мне Вам ответить будет нечего.

[Олег_Врайтов]

Уважаемые сотрудники, повторюсь - заканчивайте разговоры насчет Москвы и окраин. Передеретесь, гляди! Не занимайтесь оффтопом, убедительно прошу.

 

feldsher177, я с Вами не согласен. Бездарей и болванов хватает везде. И связи с финансированием и географическим положением я тут не вижу.

 

Уважаемый Sanitar-8rhbStudent, вы, несомненно, правы. Наша работа - это спасение. В т.ч., адекватная помощь пострадавшим при ДТП. Просто вы столкнулись с бытующим жизненным противоречием "как должно быть" и "как оно есть на самом деле".

 

Если обсуждать именно конкретный приведенный Вами случай, то непосредственной угрозы для жизни пациента не было - если он был, как вы пишете, слегка зажат и кровопотеря была незначительная. Начнем с того, что такое понятие, как "болевой шок" - не совсем корректное. Истинной причиной развития травматического шока является быстрая потеря большого объёма крови или плазмы. Причём эта потеря не обязана быть в виде явного (наружного) или скрытого (внутреннего) кровотечения — шоковое состояние может вызывать и массивная экссудация плазмы через обожжённую поверхность кожи при ожогах, например. Факторами, развивающими и усугубляющими развитие шока при травме, являются травмы с повреждением жизненно важных органов (ЧМТ, переломы ребер с поражением легочной ткани). Cильная боль, а также нервно-психический стресс, связанный с травмой, несомненно играют роль в развитии шокового состояния, но не являются его главной причиной. Ваш друг, с его незначительным кровотечением, был далек от описанного состояния.

 

Кровопотеря была не значительная, но Боль которую он мне описывал я бы назвал как 100% показаниям к обезболиванию и в дальнейшем предупреждении развития травматического шока ……И поставить внутривенно анальгетики они не удосужились, машина которая была не настолько деформированна,что бы открыть дверь, взять и обеспечить, не таким уж дефицитным!

 

Следующий момент, который меня смутил - если машина была ненастолько деформирована, чтобы открыть дверь, как ваш друг ухитрился быть зажатым да еще и с открытым переломом н/3 левой "голени"? Насколько я знаю производные отечественного автопрома, первое, что клинит в них при хорошем ударе (а уж если он ухитрился панелью, которая на уровне груди, сломать н/3 большеберцовой кости, то удар, думаю, был солидный) - это двери. Причем клинит намертво. МЧС болгаркой их вырезают.

Кроме того, проводить обезболивание без контроля гемодинамики, проверки наличия очаговой симптоматики я бы посчитал опрометчивым. Вы же знаете, надеюсь, что наркотические анальгетики противопоказаны при ЧМТ?

 

Они выбрали грамотную позицую,встали на другой стороне дороги и ждали …… когда пожарники вытащать его из машины,и порвут ему осколками костей ,сосуды!(хорошо что этого не случилось)

Вы думаете, анальгезия бы что-то изменила? Я про разрыв отломками костей сосудов, тканей и одежды?

 

Про гемодинамику сказать ничего не могу, шину не наложили!,вернее наложили уже в машине 03……пожарники положили его на носилки, где вскоре он был доставлен в местную больницу!(по дороге ему больше ничего ни делали,а с сумасшедшей скоростью очень быстро доставили в больницу)

 

Шину ему и должны были наложить в подобающем месте. За рулем его собственной машины это было бы сделать проблематично. И не менее проблематично было бы его оттуда достать опосля, снабженного шиной. Гемодинамика у него, скорее всего, была в пределах нормы и далека от шоковой, раз нет ни слова про инфузию растворов и О2-терапию.

Я не совсем понял - обезболивание вообще не проводили?

[Nevrach]

Задам пару вопросов, надеюсь, не имеющих отношение к военным действиям (ну которые почти на две стр. развернулись).

проникающее брюшной полости, геморрагический шок....время транспортировки - 17 мин. Восполнение ОЦК не проводилось (и это при наличии в каждой машине коллоидов и кристаллоидов в достаточном количестве), зато провели ингаляцию О2.... пациент умер в машине.

1.А могло быть, что периферийную вену поставить не смогли (спались или что там ещё бывает), а центральные не умеют? (Думаю всем известно, что должны уметь, но сейчас не об этом).

 

2. Вопрос ко всем.

Так что же делать нужно бригаде при следуующей ситуации: ДТП, зажаты люди, разлит бензин. Пожарных и спасателей не видно. Определить, насколько возможно, тяжесть состояния пострадавших (чем ограничиться? поверхностным осмотром?)? И что дальше? Оказывать помощь или ждать спасателей, пожарных? А если состояние пострадавших тяжёлое?

Если стоять и ждать, то будет "неоказание помощи"? А если оказывать помощь, а автомобиль рванёт? А если не знает человек как клеммы с аккумулятора снимать, попросить водителя бригады?

Так что же делать??

[ФОРМАлин]

Отвечу на вопрос, прозвучавший в начале топика. Это - не помощь! Во всяком случае, после того, как пострадавший был извлечён и эвакуирован на безопасное растояние от машины, можно было бы его и обезболить (что обязательно перед шинированием!!! если, конечно, нет ЧМТ (хотя на такой случай есть кеторол, по-крайней мере, у нас)) и наладить инфузию. Сам попадал в подобные ситуации . И в машины лазил к пострадавшим, и между высоковольтными проводами от поваленного при ДТП столба прыгал, в общем, как живой ещё - не знаю . Так было раньше. Теперь думаю, что это - неоправданное легкомыслие. По поводу Москвы. Сам я - из Московской области. Считаю, что умных, порядочных и самоотверженных людей как раз-таки больше (НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО В МСК ТАКИХ ВООБЩЕ НЕТ!!!)на периферии, чем в Мск (Просто даже по теории вероятности )! И чем дальше, тем больше. Сам в Москву работать не поеде ни за какие коврижки.

[esik]

Люди так странно. Мне всегда казалось, что за МКАДом - профессионалы. Возьмем Москву. Из любого адреса в ближайшую больницу можно привезти  максимум за 30 мин. Навыки теряются.

У нас идет на скорость - скорее довезти. При необходимости можно вызвать спецов. И смотрите кто приходит? Пришла врач. Не буду озвучивать город. Приступ пароксизмальной желудочковой тахикардии. Ставит нестабилку...  

Фельдшер - попала я с ней на авто. Открытый перелом обеих голеней - бамперная травма, больной серо-белый - шок. Сначало промедол, а потом все необходимые манипуляции. Пока набирала препарат, только и успела её остановить при попытке с ДПС  больного перегрузить на носилки. Надо шинировать - смотрит на меня как баран на новые ворота. 

Короче баласт. И главное за плечами не один год работы на скорой в родном городе.

Таких пришло только два сотрудника, остальные вроде нормальные. Но они уже создали предвзятое отношение.

[esik]

 можно было бы его и обезболить (что обязательно перед шинированием!!! если, конечно, нет ЧМТ (хотя на такой случай есть кеторол, по-крайней мере, у нас)) и наладить инфузию.

На данным момент по оказанию зкстренной мед помощи, есть такое положение - нет противопоказаний для введения наркотических средств. Если у вас тупая травма живота и перелом бедренной кости наркотики вводим. Если ЧМТ и тоже самое наркотики вводим. Лично из своего опыта: Закрытый перелом правой голени. ЗЧМТ. Сотрясение головного мозга ( как положено с ретроградной амнезией, не так на всякий случай). Тупая травма живота. ( далее определили субкапсулярный разрыв печени).  Наркотики я делала. И никто мне против ничего не сказал ни в больнице, ни на п/ст.

 Возьмем другую ситуацию.  Такой же ДЗ. Наркоту не ввела. Травматический шок. При транспортировке больному, по нашим колдобинам ему хуже.  Что случись, никакая отговорка о ЧМТ мне не поможет. Нет адекватного обезболивания.

[Sanitar-8rhbStudent]

Я хотел бы узнать нормативы оказания догоспиатльной помощи на ДТП у Европы,как видишь в инете их последовательность работы 03,просто глаз радуется!

 

Aleksei 2 что вы скажите,и коллеги из ближайших стран.

 

Две вены,вижу всегда,наврено независимо от всех жизненых показателей, хоть стабильный,хоть нет,Кислород превым делом!,Воротники Шанца(которые так редко накладывает наша 03)

Европа(Франция) ещё по стандартам,и по покаазниям трубит в машине,когда нет крыши,а ноги всё ещё достают!

мониторирования,повотрятся не буду, тоже ведут,(хотя я бы тоже вёл, еслми бы у меня был Life Pak 12,несбывшаяся пока-что, моя мечта ....эх...)

 

 

 

 

 

P.SНезнаю смотрел кто-нибудь программу Спасатели три недели назад,там на ваз 2104(богрового цвета) груженный апельсинами,абхазец врезался в фуру,посмотрел как московская 03 проявила себя, неплохо,и вена была,спасатели на щит сразу,жгут,видимо обезболили,короче в этой передаче вы хорошо смотрелись,достойно!

А кто там был????как п\с???для меня загадка Я с ЮГА РОССИИ

[Олег_Врайтов]

Уважаемый Sanitar-8rhbStudent, надеюсь, вы не путаете теплое с мягким? Я о вашей фразе про "Скорую" помощь" Европы. То - Европа. Там все для человека и ради человека. У нас тоже - но имеется в виду конкретный человек, при должности. Там, понятное дело, и работают, может, супермены - зарплата, квалификация и социальный статус позволяет. А у нас, как хорошо, хоть и резко выразился один из форумчан, "если вся страна в заднице, с чего бы медицина была не высоте?".

Там, понятное дело, все бросается в бой - и катетеризация вены, и ЭКГ по 12 отведениям, и назогастральный зонд в момент доставания из машины. Вероятно, стандарты позволяют. А у нас стандарты четко определяют посиндромное оказание помощи при травмах, строго по показаниям. За неадекватное лечение можно легко очутиться на улице или, что еще лучше, на нарах.

В частности, речь идет о наркотической анальгезии. Вводить наркотики можно при наличии строгих показаний (которые потом не забудет перепроверить начмед и Госнаркоконтроль). А если отсутствуют показания и не выявлены противопоказания - ЧМТ, торпидная фаза шока, угнетение спонтанного дыхания - вводить эти препараты опрометчиво и рискованно. Обычно обезболивание начинают с ненаркотических.

Воротник Шанца - да, полезная вешь. Нам на бригады его выдали в единственном экземпляре, одноразовом, но с четким указанием использовать многоразово и аккуратно. Понятное дело, что к нему теперь и притронуться никто не хочет.

 

И, кстати сказать, примите к сведению замечание насчет орфографии. Если уж не можете писать без ошибок, структурируйте свои мысли внятно, хотя бы - без эмоций, многоточий, больших букв и восклицательных знаков.

[питер.фм.]

А никто не хочет вспомнить,как горела гостиница "Ленинград" в Питере и сколько медиков и пожарных погибло тупо из-за своего героизма-потому-что кинулись спасать,не зная толком,как именно и не думая о последствиях.Так что я не стал бы судить медиков,которые не хотят рисковать своей жизнью из-за больных-их семьям медаль не дадут и детей никто не накормит.Сам всегда думаю в первую очередь о безопасности бригады,а потом уже о больных.А героизм-личное дело каждого-да будет земля им пухом...

[ФОРМАлин]

...которые не хотят рисковать своей жизнью из-за больных...

И кстати, имеют полное моральное и юридическое право не рисковать своей жизнью и здоровьем.