Качать или не качать?

[medikkkkk]

Да, но как Вы достоверно узнаете, что остановка произошла именно 20 или 25 мин до Вашего прибытия?

Достоверно не возможно,обычно со слов родственников (перестал дышать тогда то). Конечно не достоверно, но иначе можно качать всех подряд.

 

Да уж! Изолиния - это признак жизни! Во как !

Может и не жизни, но клинической смерти запросто.

[Taravan]

Да уж! Не добавить не убавить! Просто ах-еть...........................Вижу вы баальшой "специалист" по "аживлениям".

[Граф]

За мою практику из перечисленных признаков:

1 - видел у еще живых

2 - видел у еще живых

3 - не видел вообще ни разу.

 

Аналогично. Присоединяюсь к мнению предыдущих коллег. Вопрос о проведении реанимационных мероприятий решается в каждом спорном случае индивидуально. Точно так же, как и вопрос о том, что же писать в карте вызова.

[docent]

Тараван, хорош хамить! Надоело!

[Taravan]

Доцент - таки и вы считаете изолинию признаком жизни(клинической смерти)? Подскажите мне убогому чем вы с Medikkkом обычно изолинию лечите? Дефибриллятором?

[Bembis]

Изолинию при КС лечить надо ЗМС.

[medikkkkk]

А Вы кроме как дефибриллятором ничем лечить не умеете ?

[Taravan]

Изолинию при КС лечить надо ЗМС.

Много вылечили?

 

А Вы кроме как дефибриллятором ничем лечить не умеете ?

Это вы о чём?

[Bembis]

Много вылечили?

 

 

 

 

Бывало и асистолию вылечивали. Не раз и не два. А что в этом необычного?

[docent]

Я изолинии не лечу, я лечу больных. А еще не терплю, когда при мне хамят! Извините.

[Taravan]

Бывало и асистолию вылечивали. Не раз и не два. А что в этом необычного?

О, это очень необычно. Совсем необычно. Я думаю вам нужно поделиться этим с человечеством. Не таитесь.Подробности!

 

Я изолинии не лечу.................................

 

Вот это честнее. Я тоже.

[medved81]

Согласен с bembis. Но четких критериев не вижу,и смысла реанимировать через 20-25 минут после остановки кровообращения нет.

Категорически не согласен..Пример-Ребёнок 2-3 лет.Принесли из соседнего отделения(бежать минуты две) в состоянии клин смерти.Причина...не официально...не то капнули..

 

Реанимационные мероприятия в течении 60 минут,три раза заводили -два раза останавливалась.Живая,без расстройств неврологического характера..

ЗЫ. Дэф не работал.

 

Другой пример...Ребёнок пяти лет падение с высоты второго этажа.Родители бухари.Сколько лежал под балконом не понятно.СП приехала как обычно и привезла в ПДО одной из больниц..Без оказания помощи..Рем мероприятия 45 минут..Выписан с улучшением..

 

Есть шанс,значит надо качать.Но не "гуманно продлевать агонию".

[Bembis]

Категорически не согласен..Пример...

 

 

Безусловно так. Однако там имеется ввиду, что если 30 мин без эффекта, что означает, если хоть на момент вернулась активность миокарда, то 30-ти минутный отсчёт идёт заново. Так что никаких противоречий с Вами описанными примерами нет.

[medved81]

Безусловно так. Однако там имеется ввиду, что если 30 мин без эффекта, что означает, если хоть на момент вернулась активность миокарда, то 30-ти минутный отсчёт идёт заново. Так что никаких противоречий с Вами описанными примерами нет.

Мы поняли друг друга)))

[medikkkkk]

Категорически не согласен..

 

Я вообще-то имел ввиду через 20-25 минут без проведения СЛР. Что следует из моих прошлых сообщений.

[Bembis]

О, это очень необычно. Совсем необычно. Я думаю вам нужно поделиться этим с человечеством. Не таитесь.Подробности!

 

 

 

 

 

Представляете себе операцию с остановленным сердцем? Не ужели вы думаете, что у нас все на столах мрут как мухи? Ну это для примера. Те же ОИМ с остановками и асистолией, утопленники - на скорых у нас порой за неделю по две - три успешных реанимаций. К десяткам неуспешных конечно. Но разве это повод отказатся от КПР как таковой?

[medved81]

КАЧАТЬ..Как бы это не показалось грубо-для практики качать бабць,что бы ,не дай Бог,легко было качать перспективных.

[Taravan]

Представляете себе операцию с остановленным сердцем?

 

Не представляю. Меня в больнице дальше приёмника никогда не пускали.

 

Гипостазы, изолиния. После 5 минут остановки качать смысла нет.

Вернёмся к этому моему посту на который как оказалось нашлись возражения. Я всё таки настаиваю!

 

........ Те же ОИМ с остановками и асистолией, утопленники ........

 

Давайте как в анекдоте про ромовые бабы - ром отдельно, бабы отдельно. А то что ж вы всё в кучу валите. Это называется передёргивание . Остановка. Что такое остановка? Гипосистолия? Коллапс? Обморок? Фибрилляция? Вы их успешно лечите? А зачем мешать это в кучу с асистолией? По неграмотности, или от красного словца? Так вот 5 минут асистолии и лечите разминая грудную клетку по Сафару( ногой в том числе ). И зачем в эту кучу утопленники? У них что тоже асистолия по 5 минут? Ваши герои со скорой утопленникам ЭКГ то снимали? Или асистолию ставят "на глазок"? Или "асистолия" была целых 30 секунд?

Вот вы себе всё время врёте, врёте, врёте. А потом покойничек Шандыбин (которого так и не откачали пока к счастью) предлагает за непроведение реанимации врачей сажать. Вы народу не врите про вечную жизнь вас может и сажать не захотят.

[Bembis]

Остановка. Что такое остановка? Гипосистолия? Коллапс? Обморок? Фибрилляция?

 

 

Для непонятливых обясню, что в данном контексте остановка - это остановка кровообращения с асистолией (сразу или фибриляция с последующей асистолией после дефибриляции например). В одну кучу всё никто и не валит. Как раз обратите внимание.

Разговор о факте асистолии. И успешной КПР после таковой.

 

 

Вернёмся к этому моему посту на который как оказалось нашлись возражения. Я всё таки настаиваю!

 

 

 

 

 

А от куда вы знаете, что остановка именно 5 минут, вы что стояли и ждали с хронометром в руках?

 

Меня в больнице дальше приёмника никогда не пускали.

 

 

 

Гыыы... это многое обясняет.

[чУмNick]

...Меня в больнице дальше приёмника никогда не пускали...

Гыы! Вот чего только не бывает в жизни! Даже из дежурного терапоида врача п/о (дезертировавшего в СП) может образоваться вполне себе неплохой, хотя и троллеватый, доктор!

Тараван, опять передергиваете в жажде орррригинальности?! Вы на любую асистолию так окрысились в плане оживления? Или, как обычно, имели в виду какие-то более частные случаи, типа "асистолия у скелетированного позапрошлогоднего мертвого трупа умершего человека"?

[Taravan]

Я предложил как признак биологической смерти гипостазы и изолинию ( см.мой пост) - мне возразили, сказали что изолиния хорошо лечится, а гипостазы потом видимо сами пройдут.

[чУмNick]

Я предложил как признак биологической смерти гипостазы и изолинию...

Дело в том, что данных признаков для констатации "от порога" все-таки недостаточно:

- пятна гипостаза многие и у еще живых наблюдали;

- сама по себе изолиния (тьфу-тьфу на это исчадье Эйнтховена!) без указания ея сроков давности и прочих условий возникновения ни о чем полезном не говорит...

[Bembis]

Тараван, любезнейший, если вы внимательно читали, то собственно наверное заметили, что лично я возразил лишь тому, что вы понаписали про Сафара. А про остальное - кто там, чего там именно Вам возражал про гипостазы ваши, я, честно признаюсь, не читал. Так как мне совсем не интересно как некоторые тут нарочно стараются заблудится в трёх соснах. А вечером тему почищу.

P.S. Тут вона, на вас жалобы поступают, мол дескать хулиганит. Нехорошо Тараван.

[Taravan]

Да, жарко в центральной России. Это я то хулиган? Я в трёх соснах заблудился? Изолинии вам для констатации смерти недостаточно? Изолиния ни о чём полезном не говорит даже в сочетании с гипостазами? С вами уважаемые с ума можно сойти. На святое покусились, на одну из основ скоровского фольклора - ИЗОЛИНИЮ. Я вчера специально выключил комп на самом интересном месте - подумал что уже свихнулся и спать пора, с утра включаю - то же самое. Господа признайтесь, что вы меня разыгрываете. Эдак вы и трупное окоченение лечить начнёте- самое время в такую жару. Так и вижу вывеску "Клиника лечения смерти".

[интар]

А может прошел секретный приказ по оживлению,т.к. в моргах места заканчиваются?!