извечная проблема взаимоотношений врачей и пациентов

[Шмель]

  Dr.Nathalie сказал:

Sorry!

D - Drugs (лекарства)

F - Fibrillation (дефибрилляция)

Слушай, а правда, ты права ! Я сморозил... А в протоколах, я сам видел, пишут действительно DABC, имея в виду D - дефибрилляцию. Это же лажа получается

[Dr.Nathalie]

Кто сказал, что там имеется ввиду дефибрилляция? Ссылку, плииз.

[Шмель]

  Dr.Nathalie сказал:

Кто сказал, что там имеется ввиду дефибрилляция? Ссылку, плииз.

Это в книгах про СЛР. Сразу дома не нашёл, но я, честно, видел, поищу на работе.

[GRP170]

  Marik сказал:

1) мы не парамедики (при всем моем уважении к ним, речь сейчас о другом

А при чем здесь парамедики или не парамедики?

[doc]

  Marik сказал:

Ссылка весьма интересная, но хочу напомнить:

 

1) мы не парамедики (при всем моем уважении к ним, речь сейчас о другом

2) речь о вентиляции "рот в рот" вообще не шла, читайте внимательнее и посты и Вашу ссылку

3) а вообще то правда, заводите сердце, ну их, эти дыхательные пути, ведь с РДСВ потом не Вам, а врачу в больничке разбираться...

4) а всегда ли Вы можете сказать, что было первично - остановка дыхания или кровообращения? Если да, то я Вам завидую белой завистью.

5) ну раз дыхание уж так неважно, то лечите все дефибриллятором. И вообще в оснащении бригады вообще больше ничего не надо. Удачи.

Тут дело не в том, парамедики вы или нет, а в том, что, если вы грамотно проводите непрямой массаж у больного с остановкой дыхания ( при условии, что airway свободны), то вы, худо-бедно, но меняете давление в грудной клетке, что, в некотором роде, заменяет пресловутое рот-в-рот... Вот и вся хитрость.

[feldsher177]

  doc сказал:

если вы грамотно проводите непрямой массаж у больного с остановкой дыхания ( при условии, что airway свободны), то вы, худо-бедно, но меняете давление в грудной клетке, что, в некотором роде, заменяет пресловутое рот-в-рот... Вот и вся хитрость.

ECP пока что считает, что не заменяет даже "в некотором роде".

"Существующее руководство по СЛР указывает,

что СЛР с применением только компрессии грудной клетки следует проводить после остановки

кровообращения, случившейся вне госпиталя, если спасатель не может или не хочет проводить

вентиляцию изо рта в рот, т.к. какая бы то ни было СЛР лучше, чем никакой. Руководство также

указывает, что перерывы в компрессии грудной клетки должны быть минимизированы. Те, кто обучены

в проведении полноценной традиционной СЛР, должны, в идеале, далее применять эту методику.

ЕСР опубликовал пересмотренное руководство в декабре 2005, и оно было представлено

профессиональным и непрофессиональным кругам во всех европейских странах. Это руководство

было разработано международной группой экспертов, которые изучили все ранее опубликованные

исследования об остановке кровообращения вне госпиталя, сравнивающие СЛР только с применением

компрессии грудной клетки с традиционной СЛР. Международный консенсус заключался в том, что

данные в пользу только компрессии грудной клетки недостаточны для замены традиционной СЛР

(компрессия и вентиляция). ЕСР считает, что выводы японского исследования не дают достаточно

доказательств для немедленных изменений в недавно обновленном руководстве".

[унтер]

  feldsher177 сказал:

Adwak, вопрос изначально поставлен был так:

 

2) бригада, узнав от родственницы что же на самом деле происходит на месте вызова, не все необходимое взяла с собой сразу

Сколько себя помню, все эти сообщения у подъезда "Он умирает, ему реанимацию делают" оказывались в худшем случае судорогами на фоне алкогольной абстиненции. А довольные родственники/друзья удовлетворенно заявяли (видимо после 2-3х сломанных ребер) "Я(мы) его спасли - массаж сердца сделали!" Врач на вызове - тоже зачастую тема отдельная.В бытность мою фельдшером на вызове с поводом п/с родственница больного представилась кардиологом, я её попросил посмотреть пленку (без всяких гадких мыслей - пленка была для меня действительно непонятной тогда), она посмотрела...вверх ногами...и ничего не сказала.

[doc]

  feldsher177 сказал:

Международный консенсус заключался в том, что

данные в пользу только компрессии грудной клетки недостаточны для замены традиционной СЛР

(компрессия и вентиляция).

А никто и не спорит, что полноценная СЛР лучше, чем только компрессия грудной клетки. Но..."за неимением гербовой, пишут на простой" ©. Лучше компрессия, чем никакой СЛР. Не так ли?

[feldsher177]

  doc сказал:

А никто и не спорит, что полноценная СЛР лучше, чем только компрессия грудной клетки. Но..."за неимением гербовой, пишут на простой" ©. Лучше компрессия, чем никакой СЛР. Не так ли?

"Существующее руководство по СЛР указывает,

что СЛР с применением только компрессии грудной клетки следует проводить после остановки

кровообращения, случившейся вне госпиталя, если спасатель не может или не хочет проводить

вентиляцию изо рта в рот, т.к. какая бы то ни было СЛР лучше, чем никакой".

То есть это сродни СЛР-"пляскам" над трупом, не так ли? Мнение не мое. Мнение ECP.

[papaR]

Возвращаемся к теме!

Хамство доктора (или его отсутствие) к делу не пришьешь. В нестандартных ситуациях и те, кто "физически хамить не умеет" могут сорваться.

Теперь о главном:

А не кажется ли Вам, многоуважаемые коллеги, что жалоба сына-дерматолога - это попытка оправдаться (в первую очередь перед собой) за неумело проведенную реанимацию? Бригада же виновата только в том, что несмотря на сообщение встречавшей женщины, что в квартире УЖЕ идет реанимация не взяла с собой дефибриллятор. Мелковолновая ФЖ - это не биологическая смерть, реанимационные мероприятия (и ДФЖ) проводить надо в полном объеме. А оправдаться потом проще, если ДФ проводилась и есть мониторинг с записью.

А диспетчера - 1-я - с@ка, а 2-я - дура! Фтопку!

[нарколог]

А чего сейчас гадать: можно/нельзя было спасти - факты вещь упрямая, а они таковы - бригада облажалась. Да,именно облажалась! Реанимационные мероприятия были проведены в неполном объеме, хамство и непрофессиональные действия диспетчеров утяжеляют и без того непростую ситуацию. Жалоба со стороны родственников полностью обоснована.

[Marik]

  doc сказал:

А никто и не спорит, что полноценная СЛР лучше, чем только компрессия грудной клетки. Но..."за неимением гербовой, пишут на простой" ©. Лучше компрессия, чем никакой СЛР. Не так ли?

 

Все так, но только это для не профессионалов (bystanders, first responders, то есть для тех, кто рядом оказался в момент остановки кровообращения). Родственник так и поступил.

 

Бригада СМП - это не случайный прохожий и не родственник, а профессионалы, поэтому должна оказывать реанимацию в ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ.

[adwak]

  papaR сказал:

Возвращаемся к теме!

Доктору и обеим диспетчерам, объявили каждой по выговору.

[Д-р_Менгеле]

  papaR сказал:

А не кажется ли Вам, многоуважаемые коллеги, что жалоба сына-дерматолога - это попытка оправдаться (в первую очередь перед собой) за неумело проведенную реанимацию?

Еще как кажется, только + еще это и попытка от бессилия отыграться на бригаде. К сожалению, удачная.

[Marik]

  adwak сказал:

Доктору и обеим диспетчерам, объявили каждой по выговору.

 

А денег каких-нибудь лишили? В прокуратуру не пошло?

[Микрон 57]

Вообщем то совсем нельзя себя так вести, мы в общественных местах даже просто делаем видимость СРЛ,когда уже заведомо биосмертьи много всяких сочуствующих,а то накатать телегу все горазды,прецеденты были

[adwak]

  Marik сказал:

А денег каких-нибудь лишили? В прокуратуру не пошло?

Причинно-следственной связи между действиями врача и смертью больного, КЭК не нашла, так что в прокуратуру передавать нечего.

[rikk]

Уважаемые коллеги, очень внимательно прочитал саму историю и альтернативные версии произошедшего. Так же отдам должное высказываниям относительно тактики в плане СЛР. Исходя из прочитанного, личного опыта и опыта коллег-врачей возникает всем понятный вывод – врач в случае каких-либо разбирательств в аналогичных ситуациях начиная с уровня КЭК остаётся фактически один на один с командой «экспертов» настроенных, чего уж греха таить зачастую предвзято. Тем более если перед заседанием у них кто-либо «сформировал» невольно или умышленно мнение о произошедшем не в пользу врача. И в диспуте комиссии и врача последнему опереться не на кого, лишь на свои знания. И как показывает практика ссылки на многолетний опыт врача тоже неважный помощник.

Остаётся лишь одна опора – грамотно написанная история болезни, в которой все до единой буквы соответствуют действующим стандартам, где всё время расписано до минуты, то есть сделано всё, чтобы в дальнейшем «комиссарам» не к чему было прицепиться… «во сколько приехали? - а вот во столько!, какого пациента увидели? – а вот такого! (кстати в таких случаях очень полезно описывать пациента вида совершенно безнадежного, тем более отметить переломанные до вас ребра), что сделали? – это, это, и это (всё согласно высочайшим рекомендациям) и результат лечения так сказать зафиксировали письменно. И если всё будет сделано, как у военных, «по уставу», то докопаться до вас будет значительно сложнее. Ваши враги будут икать от злости, но согласно букве закона вы будете правы. Даже если комиссия насквозь предвзята по отношению к вам и выдала несправедливое заключение, то потом проще при необходимости поиметь их с помощью грамотного юриста. Как мне кажется, если всё написано грамотно, без небрежности, всё состыковывается по времени и тактике, то скорее всего будет очень затруднительно утопить доктора. В качестве лирического отступления считаю необходимым описывать в истории все поползновения окружающих на вызове против бригады (хамство, неадекватность, агрессию и проч. и просто написать, что мешали нормально работать бригаде) и вкратце обстановку на вызове.

Ну а если рассматривать этот случай, то всё же непонятно – такой «опытный доктор, никогда не хамит» и так промахнулась. Ну, что-то ты не взял на вызов, неправильно что-то делал в плане тактики, ну так ты сделай всё красиво – организуй для родственников активное лечение пациента, даже если что-то не взял, то создай у окружающих впечатление полной боеготовности, а лучше выстави их за дверь, опиши в истории всё по правилам (ну не смог ты помочь пациенту не по злому умыслу так хоть себе подмогни). Да мало ли, что там напоёт этот родственник-врач впоследствии (тоже правда непонятно – если на вызове был благодарен, то почему он впоследствии начал взбрыкивать… вряд ли как следствие взаимоотношений со следственными органами и СПБО) ведь у него слова, а у тебя бумага на государственном бланке и плюс к этому показания фельдшера.

И ещё об одном – если узнали про такой случай, что грядёт разбор полётов, что на доктора поклёп и нравится он вам как человек, то не тяните резину, берете чистый лист бумаги и грамотно пишите в его защиту, не забыв собрать подписи под этой петицией. И отдайте копии этого документа администрации, КЭКу и прочим «вершителям» судеб. Если уж полностью не обелит его эта бумага, так хоть может удар смягчить.

Та что, уважаемые коллеги, стелите себе побольше соломы.

Вот вроде и всё.

[чУмNick]

Полностью присоединяюсь к написанным rikk (см. выше) советам по обеспечению собственной безопасности. Так оно все и есть!

[Гость никвик]

Господа межет я повторюсь при проведении реанимации родственики идут в сад, тобеж работает только бригада 03.Пусть он даже буде главным врачём всея Русси.

[med]

А вот что я вам расскажу други мои.Работал я на отделении,тогда еще мед.братом,привозят ко мне дедушку(освобождал СПб от немцев в свое время) с ХСН и надо бы ему поставить капалку с К и Mg,но вот беда, физ.раствора НЕТ и ГЛЮКОЗЫ нет в больнице.Справедливости надо сказать,что растворы были у кардиохирургов,но они их не давали.В результате пришлось кормить деда таблетками.В результате ночью ему стало плохо,вызывал я дежурного кардиолога еще к живому человеку,а пришел он после того как я начал орать в трубку что дед умирает.Я начал СЛР,а доктор идет какбы нога за ногу,хотя знает и видит что происходит,еще через какое-то время нарисовалась реанимация,а дальше началось:и стучали,и качали,и еще много всего вкусного и полезного,да только не спасли.И если вы думаете что эта смерть кого-то заинтересовала,то ошибаетесь.В результате я получил втык за то что медленно все делаю и на клинику во время не вызвал.Это не конкретно к этому случаю,просто живой пример,что и в нашей пофессии уродов хватает,главное самим такими не быть.Медицина это высокая наука,кто работает с больными совершает ошибки,те или иные,всего не предусмотришь,все ошибаются,но совсем "другая свадьба" когда на людей откровенно забивают.

P.S бомжей и пьяни всякой не касается.

[doc]

  med сказал:

P.S бомжей и пьяни всякой не касается.

Почему?

[adwak]

  doc сказал:

Почему?

Присоеденяюсь к Вашему возмущению. БОМЖи и алкаши - генофонд нашей Родины.

[INGRID]

  adwak сказал:

Присоеденяюсь к Вашему возмущению. БОМЖи и алкаши - генофонд нашей Родины.

Как не крути,но заставить меня относиться к этим ... как к людям меня никто не заставит!!! Оказала помощь на чистом автомате,если надо-отвезла! Но никакого сочувствия эти МАРГИНАЛЫ не дождутся!!!За время обслуживания пьяного СПЯЩЕГО!!! урода могут погибнуть люди,которым реально нужна помощь!!!

[Д-р_Менгеле]

Нет, ну что Вы прямо, они же тоже люди! Такие же как мы. Нет, такие же как Вы!

 

Где ваша клятва Пифагору???

Забыли, как давали Гиппократу?!!

Да Вам не место в Медицине!

Диплом на стол и марш на выход!

 

doc, papaR, нарколог - я все правильно сказал?