Новая служба ЭКП.

[Dr.Guevara]

На старом "Кардиоскане" постов приёма ЭКП было больше, а аппаратов на вооружении бригад - меньше. Вспомните, на многих п/ст были 1 - 2 аппарата ЭКП, кому они доставались, тем дозвониться было, конечно, проще, зато остальные фельдшерские бригады либо проводили дифференциальную диагностику шейно-грудного остеохондроза и острого коронарного синдрома пальцем, либо (что чаще) - дёргали "на себя" врачебную "для снятия ЭКГ". Если бы у "Скана" - коммерческой фирмы, бравшей со "Скорой" за свои услуги немаленькие деньги - были такие нагрузки, к ним бы точно также трудно было бы дозвониться.

Между прочим, первые системы передачи ЭКГ по телефону появились в 60-е годы прошлого века - какие уж тут "высокие технологии"!

[docent]

Между прочим, первые системы передачи ЭКГ по телефону появились в 60-е годы прошлого века - какие уж тут "высокие технологии"!

Абсолютная правда. Был кардиограф Салют (если не ошибаюсь) с функцией передачи ЭКГ по телефону.

[Ветеринар]

Коллеги, лично мое мнение, что это слишком дорогостоящее оборудование не стоит затрат соизмеримых с обучением медперсонала. На мой взгляд уважающий себя врач (фельдшер) СМП острую коронарную патологию выявит и обычным кардиографом, следовательно врачебной бригаде устройство без надобности. Фельдшерская бригада (предположим две молодые, хрупкие девушки) темной ночью несут в темный подъезд ноутбук - просто лишний повод найти на "ж...у приключение". Лечение на ДГЭ нестабильной стенокардии или ИМ (при "огромном" выборе ЛС) не так уж и сильно и отличается. Если добавить к ценности диагностики многие ошибки снятия (Присоска на ребре, не то межреберье и т.д), то ценность этого оборудования просто сводится к минимуму.

[Dr.Guevara]

"Салют" (вернее, система "МТ" на его базе) - это уже довольно продвинутая дистанционная ЭКГ конца 70-х, были девайсы куда более древние.

 

Коллеги, лично мое мнение, что это слишком дорогостоящее оборудование не стоит затрат соизмеримых с обучением медперсонала. На мой взгляд уважающий себя врач (фельдшер) СМП острую коронарную патологию выявит и обычным кардиографом, следовательно врачебной бригаде устройство без надобности. Фельдшерская бригада (предположим две молодые, хрупкие девушки) темной ночью несут в темный подъезд ноутбук - просто лишний повод найти на "ж...у приключение". Лечение на ДГЭ нестабильной стенокардии или ИМ (при "огромном" выборе ЛС) не так уж и сильно и отличается. Если добавить к ценности диагностики многие ошибки снятия (Присоска на ребре, не то межреберье и т.д), то ценность этого оборудования просто сводится к минимуму.

Врачебным бригадам этого оборудования никто и не даёт. С ноутбуком оно близко рядом не лежало - уж скорее с ноутбуком можно каким-то боком сравнить пресловутые "навигаторы", но никак не это. Ошибки снятия могут быть и у врачей - так что ж теперь, станем "Моспогрузом", парамедиками - "хватай и вези"? Кроме острых коронарных синдромов есть ещё нарушения ритма. Привычный неосложнённый пароксизм мерцания предсердий или суправентрикулярной тахикардии вполне может быть купирован фельдшерской бригадой - но, естественно, только в случае наличия возможности ЭКГ-контроля.

[Dr.Guevara]

Ведь любой переходный период сопровождается определёнными издержками .

Золотые слова!

[Ядовитый]

Вчера бригада дозванивалась до пульта в течении 1 часа 20 минут без положительного эффекта .

 

А вот это многое говорит о фельдшере бригады. Полтора часа сидеть и дозваниваться, чтобы услышать, что данных за коронарную патологию нет, это сильно.

Может в месте с альтонами стоит раздавать книжечку «Азбука ЭКГ» ?

[Гость wera772]

Уважаемый Ядовитый . Всё дело в том , что на этой бригаде работали молодые специалисты . А вообще , Ваша идея по поводу "Азбуки ЭКГ" вполне актуальна . Но было бы ещё лучше , если возродили коньковские курсы по ЭКГ

[Е.Спиридонов]

Дважды выезжал на повод ОИМ? от фельдшерских бригад после расшифровки ЭКП.

В одном случае - аюсолютно нормальная ЭКГ, в другом - НБЛНПГ.

Обе ЭКГ расшифрованы как ОИМ?

Что-то с техникой или прокрадлой между стулом и компьютером?

[Dr.Nathalie]

http://slil.ru/24020068

ТАРИФНО-КВАЛИФИКАЦИОННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

ПО ДОЛЖНОСТЯМ РАБОТНИКОВ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

(в ред. Постановлений Минтруда РФ от 07.12.1998 N 49,

от 29.10.2001 N 78, от 22.04.2003 N 21,

от 03.12.2003 N 82, от 22.12.2003 N 88)

[alfa-111]

http://slil.ru/24020068

ТАРИФНО-КВАЛИФИКАЦИОННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

ПО ДОЛЖНОСТЯМ РАБОТНИКОВ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

(в ред. Постановлений Минтруда РФ от 07.12.1998 N 49,

от 29.10.2001 N 78, от 22.04.2003 N 21,

от 03.12.2003 N 82, от 22.12.2003 N 88)

Спасибо, Dr.Nathalie.

Завы на вопросы не отвечают...

[Володей]

Когда прочитал название темы, подумал, что речь пойдет минимум о балонной контрпульсации

Да,с названием немного замахнулся похоже.

 

Между прочим, первые системы передачи ЭКГ по телефону появились в 60-е годы прошлого века - какие уж тут "высокие технологии"!

 

Наивный чукотский юноша.Я дейтвительно думал,что это Ноу-Хау.Даже какаято тупая эйфория появилась:"надо же и наши,что то могут придумать"

 

На мой взгляд уважающий себя врач (фельдшер) СМП острую коронарную патологию выявит и обычным кардиографом, следовательно врачебной бригаде устройство без надобности.

 

После некоторых раздумий я тоже пришел к такому выводу.

 

Дело это или пустые заморочки?

 

Похоже,что второе...

[Онейроид]

Электро Кардио Передатчик, ничего общего с ноутбуком не имеет.

 

Выглядит он как советский калькулятор Электороника + плюс совершенно обычные электроды. Записывает ЭКГ в виде звука, потом через небольшой динамик передает по телефону.

 

Есть также модели "для населения", которые кстати фирма Кардиоскан усиленно рекламировала.

Предполагалось, что пациент будет сам себе снимать ЭКГ во время или после ангинозного приступа, а доктор на другом конце провода будет давать ему рекомендации.

Но видно из-за дороговизны услуги как-то не пошло.

[лекарь]

Да что там ЭКП!?! вы видели новые эхоэнцефалоскопы, которыми скоро оснасят неврологические бригады? Вот где Хай-тек, мать его!!!

[Dr.Suvorowww]

Модераториум

Переименовал тему, ибо ЭКП не относится к т.н. "высоким" медицинским технологиям. Метод широко эксплуатируется уже несколько десятков лет.

Dr.Suvorowww

[docent]

Да что там ЭКП!?! вы видели новые эхоэнцефалоскопы, которыми скоро оснасят неврологические бригады? Вот где Хай-тек, мать его!!!

Видели, размером с коробку из под DVD. Уже давно в нашей реманации пользуемся.

[Nachmed]

Если кому интересно, выложил презентацию своего доклада на съезде кардиологов ЮФО РФ 2006. Разработка конечно корявая, но работает....Комп старшего врача регулярно конектится к почте и скачивает картинки ЭКГ....

http://ifolder.ru/1273991

[mtd0427112@dlp]

Коллеги, лично мое мнение, что это слишком дорогостоящее оборудование не стоит затрат соизмеримых с обучением медперсонала. На мой взгляд уважающий себя врач (фельдшер) СМП острую коронарную патологию выявит и обычным кардиографом, следовательно врачебной бригаде устройство без надобности

Ну вот, то мы в каких-то топиках спорим о том, что ради качественной помощи населению не стоит жадничать, а то - отказываемся от помощи более "сильных" коллег, мотивируя дороговизной. Не вижу ничего зазорного в том, что бы проконсультироваться на кардиопульте с врачом, который при любых раскладах скорее меня заметит на ЭКГ какие-то проблемы. Кстати, слышал и от врача, когда ему дали Альтоник, что он с удовольствием при каких то непонятках передаст ЭКП. Конечно можно сколько угодно кричать, что доктор обязан читать любую ЭКГ, но это всё в идеале, ну не разобрался человек , ну проконсультировался, в конечном итоге - речь о жизни больного.

Кстати, вспомните сколько раз привозя в блок какой нибудь больницы пациента,врачи "03" и кардиоблока начинают спорить по поводу интерпритации ЭКГ - и как правило каждый врач остаётся при своём мнении, а ведь какое-то из них - ошибочное.

Единственная проблема - мало телефонов и консультантов.

Вспомнился Штатовский сериал-"скорая помощь", где доктор, оказавшись в глубинке, принимает роды, консультируясь по ноутбуку, почему бы и нет.

[Mosquito]

Тема хорошая. Я безусловно согласен, что ЭКП - технология далеко не новая. (На моей памяти такие корявые советские монстры, работающие от сети, образца годов 70-х, передающие ЭКГ в момент снятия). И между тем я считаю, что будущее - за этими игрушками. Учитывая тот момент, что фельдшер, все таки средний медперсонал, и читая ЭКГ, может ошибиться, лучше переложить ответственность на более грамотного в этих делах кардиолога-дистанционщика. Да и нашему брату полегче ящики таскать: ЭКГ весит 2 кило (с зарядным), а современный ЭКП - грамм 200 всего. И он эстетично, современно выглядит.

[Ядовитый]

Да что там ЭКП!?! вы видели новые эхоэнцефалоскопы, которыми скоро оснасят неврологические бригады? Вот где Хай-тек, мать его!!!

 

Наша 2 больше полугода катается с этим эхоэнцефалоскопом. Нет там никакого хай-тека, ты на дату выпуска посмотри -2001 год.

[Dr.Guevara]

Дважды выезжал на повод ОИМ? от фельдшерских бригад после расшифровки ЭКП.

В одном случае - аюсолютно нормальная ЭКГ, в другом - НБЛНПГ.

Обе ЭКГ расшифрованы как ОИМ?

Что-то с техникой или прокрадлой между стулом и компьютером?

Не знаю, что было в данных конкретных случаях, но хотел бы напомнить, что:

А)Впервые выявленная блокада левой ножки пучка Гиса на фоне ангинозных болей должна расцениваться как подозрение на ОИМ.

Б)При тяжёлом приступе стенокардии и даже при ОИМ с наступившей затем спонтанной реперфузией (и такое бывает) ЭКГ, записанные во время болевого приступа и после него, могут очень сильно различаться.

А потом - сами подумайте: с ЭКП Вас в двух случаях вызвали на несуществующий ОИМ, а без ЭКП Вас бы дёргали постоянно на каждый "прострел в грудях" для снятия ЭКГ - что Вам больше нравится?

[kuper2048]

Да что там ЭКП!?! вы видели новые эхоэнцефалоскопы, которыми скоро оснасят неврологические бригады? Вот где Хай-тек, мать его!!!

Незнаю насчет новых технологий, нашей двойке выдали эхоэнцефалоскоп 96 года выпуска где он до этого авлялся одному главному врачу известно, бандура весит 13 кг, и выглядит как большой кейс. 2 от него отказалась, пока, типа пользоваться не умеют.

[Ядовитый]

Незнаю насчет новых технологий, нашей двойке выдали эхоэнцефалоскоп 96 года выпуска где он до этого авлялся одному главному врачу известно, бандура весит 13 кг, и выглядит как большой кейс. 2 от него отказалась, пока, типа пользоваться не умеют.

Да, да это он. В кейсе древненький ноутбук и куча проводов.

Высокие технологии хе хе хе...

[E-na]

А потом - сами подумайте: с ЭКП Вас в двух случаях вызвали на несуществующий ОИМ, а без ЭКП Вас бы дёргали постоянно на каждый "прострел в грудях" для снятия ЭКГ - что Вам больше нравится?

Проверно на жизненном опыте и то и другое. В первом увозим инфаркт, во втором скучающее население, но когда встретили фельдшера с ЭКГ, который чуть не до полусмерти залечил больного, решили, что это была обезъяна с гранатой