Стена скорби

[Dr.Snaut]

8 часов назад, bex97 сказал:

Блин, практически старых скоропомощьников не осталось ни в профессии, ни в жизни. Один-два в поле зрения. 

Из тех, с кем работал в 91-97м ещё на линии, знаю только об одном. И ладно бы просто уход в другую деятельность.

Онкология, убийство в быту по пьяни, онкология, ожоговая болезнь, токсическое действие этанола, панкреонекроз, ОИМ, онкология, ЖКК....теперь вот и самоликвидация.

Проклятое место.

Аналогичная ситуация - большинство из тех, с кем начинал работать в конце восьмидесятых, давно переселились  "в верхнюю тундру" - две девочки-одногруппницы ещё по медучилищу - меланома и c-r mammae, одна - по институту - ЛГМ; из остальных - в возрасте от 40 до 55 - онкология, ОИМ, инсульты, ТЭЛА. 

[lex]

7 часов назад, MicDoc сказал:

чот вы не про скорбь а херню какйю-то развели

как раз про скорбь, про дела наши скорбные ...ну а что скорбь из-за разной херни- так оно всегда так было, от счастья скорби не бывает...

[papaR]

В 24.07.2020 в 18:00, Dr.Snaut сказал:

большинство из тех, с кем начинал работать в конце восьмидесятых, давно переселились  "в верхнюю тундру"

Слава Богу, мои, в основном живы. Из тех, с кем работал еще фельдшером, работают здесь же  - человек 8 или 9, еще несколько - вышли на пенсию в последний год, кое-кто - на других подстанциях. И еще несколько человек, перешедших с других подстанций того же возраста - тоже работают.

Скончались тоже многие, но по б.ч - все же люди почтенного возраста (хотя, конечно были и не старые).

Но вот так как Илья....

[чУмNick]

В 24.07.2020 в 09:32, bex97 сказал:

...Была затяжная психотравмирущая ситуация, как причина затяжной истинной депрессии...

Мне, как неспециалисту, сдается, что "психотравмирующую ситуацию" можно "придумать" себе из любой хни. Истинная же депрессия, в большинстве случаев эндогенна. Была б она, а уж на чем загнаться (обосновать, выбрать причиной) она (подсознание?) само придумает... Работа не та, уши топырятся, х... эээ... нос маленький/большой, бабы стервы (хотя в нашем возрасте вот уж не повод), глобальное потепление/похолодание... Да все что угодно!

Поясните дилетанту что не так

[bex97]

6 часов назад, чУмNick сказал:

Мне, как неспециалисту, сдается, что "психотравмирующую ситуацию" можно "придумать" себе из любой хни. Истинная же депрессия, в большинстве случаев эндогенна

Вы заблуждаетесь. У каждого человека свой «болевой» порог. У кого то он низкий, у кого то высокий. Истинная депрессия всегда следствие психотравмы.

Это не значит, что не существует эндогенной депрессии при биполярных расстройствах или шизофрении. В данных случаях это симптом основного заболевания. Но это уже вопрос дифференциала. 

Кстати и лечатся эти состояния по-разному.
 

[lex]

2 часа назад, bex97 сказал:

У каждого человека свой «болевой» порог. У кого то он низкий, у кого то высокий. Истинная депрессия всегда следствие психотравмы.

ну так про то  и речь..у нас -то жизнь сейчас- сплошная психотравма..порог понизился- почему-хз.какие-то  сдвиги, гормональные, может или еще  какие, или по принципу "капля камень точит"...и то. что раньше казалось неприятным, но  терпимым- вдруг становится непереносимым. и пошел порочный круг...

[bex97]

5 часов назад, lex сказал:

7 часов назад, bex97 сказал:

 

ну так про то  и речь..у нас -то жизнь сейчас- сплошная психотравма

Да, ладно. Вы видимо в период 89-99 годов не жили. Или ещё ребёнком этот период застали. Вот где жесть то была.

Народ пачками мер, абсолютно необъяснимые смерти относительно молодых людей. Мне кажется самый тяжелый в этом плане 92-й был. Сразу после ломки динамического стереотипа для homus soveticus.

Сейчас то все ванильно пока.

[чУмNick]

7 часов назад, bex97 сказал:

Да, ладно. Вы видимо в период 89-99 годов не жили. Или ещё ребёнком этот период застали. Вот где жесть то была...

Сейчас то все ванильно пока.

Да, ладно. Психологически легко тот период пережил. Молодость и всё с этим ассоциированное + "щенячий" интерес к тому, чем занимался = "как в лёгких туфлях по паркету прогулялся". Невзирая на офигенное хроническое безденежье, отсутствие своего жилья, трупы на улицах, 2 путча, финансовые найопки государством и т.п. Вот как родители все это пережили более загадочно. Но, думаю, им некогда фрустировать и загоняться было - выживать и нас поднимать надо было!

Сейчас мне сложнее, видать адаптивности гораздо меньше, а ответственности больше. И интересного, что закономерно, сильно меньше. И стрессовых ситуёвин пережито уже достаточно. Но стараюсь не загоняться.

Но вот интересно, что одному психотравма, то другому похрен веники! Пофигизм - наше всё?

Мнение о ванильности настоящего, с учетом причины данного топика, выглядит недостаточно всех_охватывающим (корректно выражаясь).

Фиг ли смена работы на не такую желанную! У кого не было? Что ж теперь всем об стену?

Ближе всего мне версия (тщательно проработанная/прожитая) Тараваном - ощущение своей ненужности. Ну так это ж как смотреть. На мне 2 престарелые бабушки, нуждающиеся во всём, 2 не вставших на ноги ребеныша, да и жене я еще нужен, вдвоем в жизненной борьбе легче... А то, что на разных работах все больше и больше фекалий и все меньше и меньше здравого и интересного, так и хрен с ним, выдюжу, я ж профессионал (мантра, и похрен внешние оценки).

Так что, хоть м.б. и обрыдло что-то, но, как и моим родителям в те времена, рано мне, рано еще с этой "подводной лодки". Улыбаемся и тянем лямку...

[bex97]

1 час назад, чУмNick сказал:

Мнение о ванильности настоящего, с учетом причины данного топика, выглядит недостаточно всех_охватывающим (корректно выражаясь).

Фиг ли смена работы на не такую желанную! У кого не было? Что ж теперь всем об стену?

Что касается конкретного случая, то врядли Вы или я сможем увидеть ситуацию глазами Комманданте. Хотя, знаю я чуть больше Вашего, но весь анамнез вижу только из опубликованного здесь.

Гевара имел Цель в жизни. И по своему «алмазному пути» шёл к ней достойно. Может со стороны это и смешно или наивно выглядит, но своего он достиг. Врач 67-й бригады ССиНМП г. Москвы это элита этой самой организации. В тех, ещё дореформенных условиях. 
И тут - бац!....оказывается в нынешних реалиях он не элита, а обуза для станции, пожирающая куча бабла и по сути не приносящая пользу. А ведь он шёл к этому вообщем то и не столь приятному месту всю свою сознательную жизнь. 
Именно здесь он и сломался. 
Дальнейшее здесь уже описано - отказ от работы на линии (я не для того столько сил положил), метание с первичкой по АРО (абсолютно чуждой для него специальности) и череда частных контор, работа в которых просто противоречила всей его сути.

А потом, в рамках аутсорсинга, он столкнулся со своей бывшей конторой, которую покинул.

И понял, что он уже чужой там. А ведь был шанс остаться, стоило ему только понять что свою Цель можно было и изменить.

[Dr.Snaut]

1 час назад, чУмNick сказал:

Да, ладно. Психологически легко тот период пережил. Молодость и всё с этим ассоциированное + "щенячий" интерес к тому, чем занимался = "как в лёгких туфлях по паркету прогулялся". Невзирая на офигенное хроническое безденежье, отсутствие своего жилья, трупы 

Но вот интересно, что одному психотравма, то другому похрен веники! Пофигизм - наше всё?

Мнение о ванильности настоящего, с учетом причины данного топика, выглядит недостаточно всех_охватывающим (корректно выражаясь).

Фиг ли смена работы на не такую желанную! У кого не было? Что ж теперь всем об стену. 

Ближе всего мне версия (тщательно проработанная/прожитая) Тараваном - ощущение своей ненужности. Ну так это ж как смотреть... А то, что на разных работах все больше и больше фекалий и все меньше и меньше здравого и интересного, так и хрен с ним, выдюжу, я ж профессионал (мантра, и похрен внешние оценки). 

Совершенно согласен. Ещё, простите за цинизм, вы ребята, не видели, что в провинциях делалось и делается. Тут, судя по всему, народ должен пачками на собственных соплях вешаться и самогоном травиться - зарплаты на порядок ниже, уровень медицины и образования соответственно тоже, пенсия - только на макароны и воду хватит. Где же свет в конце туннеля? Правильно - рвануть в Нерезиновую! У кого годы позволяют и  мозгов побольше - вообще валят из Нашей Раши. 

[bex97]

6 минут назад, Dr.Snaut сказал:

У кого годы позволяют и  мозгов побольше - вообще валят из Нашей Раши

У меня годы не позволяют уже и насчёт мозгов сомнения, но израильский паспорт я себе оформил. Совершил короткую алию восемь лет назад и получив документ вернулся. Ибо делать мне там реально нех, в свои тогда еще 42 я там абсолютно не нужен. Что уж говорить про нынешние 50. Но как средство срочной эвакуации держу при себе сей документ.

[Dr.Snaut]

1 час назад, bex97 сказал:

Гевара имел Цель в жизни. И по своему «алмазному пути» шёл к ней достойно. Может со стороны это и смешно или наивно выглядит, но своего он достиг. Врач 67-й бригады ССиНМП г. Москвы это элита этой самой организации. В тех, ещё дореформенных условиях. 

И тут - бац!....оказывается в нынешних реалиях он не элита, а обуза для станции, пожирающая куча бабла и по сути не приносящая пользу. А ведь он шёл к этому вообщем то и не столь приятному месту всю свою сознательную жизнь. 
Именно здесь он и сломался. 
Дальнейшее здесь уже описано - отказ от работы на линии (я не для того столько сил положил)

Угу, знакомая ситуация. Сам прошёл нечто подобное - только для меня "смыслом бытия" была работа врачом реанимационной бригады - это была "хрустальная мечта" выпускника медучилища. Ну и что из того? Да, мы были элитой 03, но в конце 90-х, нас "опустили" до уровня обычных линейных бригад (не в обиду сказано "линейщикам" - среди них очень много талантливых, переданных "скорой", трудяг - но, как известно, суп удобнее есть ложкой, а гвозди забивать молотком, а не микроскопом). Для многих это было психологически и физически тяжело - мало, кто сейчас из молодых поверит, но в середине девяностых, реанимационные бригады, которые по очереди были третьи и более на ночь переодевались в пижамы! Пять-семь вызовов за сутки падало на "АРБу". И тут - нате вам, 30-35 вызовов, практически без заезда. Никогда не забуду, как одна наша, уже не очень молодая доктор, очень хороший кардиореаниматолог, сорвалась до истерики в открытом эфире по рации в одиннадцатом часу вечера - "Я могу заехать на станцию хоть тампон в п*зде поменять?! С утра, б***ь, не жрали, ссым по кустам, как вокзальные шалавы!" 

Было, было... 

 

[papaR]

13 часов назад, bex97 сказал:

Вы видимо в период 89-99 годов не жили. Или ещё ребёнком этот период застали. Вот где жесть то была

Для меня - самый лучший период жизни. Молодость, любовь, любимая интересная работа, свобода...

5 часов назад, bex97 сказал:

Хотя, знаю я чуть больше Вашего, но весь анамнез вижу только из опубликованного здесь.

Я знаю больше и в плане анамнеза тоже. Дело далеко не только в работе.

Что же касается работы, то Илья себя загнал. Три работы - это перебор, дажтоже тяжело осознаватье самых халявных работы. А они совсем халявными не были. Ну и действительно - Станция изменилась, но уже без него. Это тоже сложно пережить

[Dr.Snaut]

12 часов назад, papaR сказал:

Я знаю больше и в плане анамнеза тоже. Дело далеко не только в работе.

Правильно, видимо, сказано было выше - шерше ля фам... Правда, у большинства этот период "гормональный бурь" заканчивается годам к 25-35 и остаётся лишь тихая семейная гавань, либо одинокий утёс вечной, скрытой  от всех, меланхолии и грусти. Впрочем, это уже суесловие... 

[чУмNick]

19 часов назад, bex97 сказал:

...Гевара имел Цель в жизни. И по своему «алмазному пути» шёл к ней достойно... А ведь был шанс остаться, стоило ему только понять что свою Цель можно было и изменить.

Кстати, да! Нельзя зацикливаться на одной единственной цели (или ЦЕЛИ) на всю жизнь. Должна быть способность придумывать себе новые. Для сохранения интереса (ну, или хотя бы смысла) к жизни. 

А то достигнешь свою цель и всё. Депрессия достижения и всё такое от Ротенберга с Альтовым. А уж если покоренная вершина еще и выглядит не так презентабельно, как казалось снизу...

 

Многобуквица на тему радость или счастье - http://shastye.blogspot.com/2009/12/blog-post.html?m=1

[lex]

В 26.07.2020 в 16:02, bex97 сказал:

Вы видимо в период 89-99 годов не жили

я в 1987ом мед.закончил

 

20 часов назад, чУмNick сказал:

Психологически легко тот период пережил.

ага, аналогично ..Понятно- молодость, трава зеленее и проч ., но и - что запомнилось- вокруг  хз что творилось. выживали как могли,зарплаты по несколько месяцев не было и прочий трэш с угаром. но-почти вся страна так жила, жаловаться некому, кивать на других бессмысленно, движуха,  и никто практически в твою работу не лез,можешь-делай. получилось- молодец. не получилось, ну, в другой раз получится...План? Ну вот тебе цифирка. рисуй ее в конце месяца, проверять  нам недосуг

18 часов назад, Dr.Snaut сказал:

но в середине девяностых, реанимационные бригады, которые по очереди были третьи и более на ночь переодевались в пижамы!

в середине 80ых у нас иногда тоже ухитрялись 

[Slava]

В 26.07.2020 в 20:00, bex97 сказал:

Хотя, знаю я чуть больше Вашего

Слово "чуть" здесь ключевое. Из Ваших текстов понятно, что Вы не знаете ровным счетом ничего. Да и не нужно.

Происшедшее никак не связано с работой на СМП. Так что бросьте здесь хныкать про "профессиональное выгорание" и выдавать за правду то, о чем не знаете.

Вам тут выше уже правильно сказали:

В 27.07.2020 в 01:46, papaR сказал:

Дело далеко не только в работе.

И в принципе, хватит тут кости перемывать уже...

[bex97]

53 минуты назад, Slava сказал:

Так что бросьте здесь хныкать

А давайте, Вы не будете говорить что мне делать, а я не скажу......

Продолжение знаете?

[Slava]

1 час назад, bex97 сказал:

Продолжение знаете?

Знаю.  Тут всем версию с суицидом кинули, и все дружно ее схавали. 

[Dr.Snaut]

1 час назад, Slava сказал:

Знаю.  Тут всем версию с суицидом кинули, и все дружно ее схавали. 

Коллега, если у Вас есть предпосылки для другой версии - озвучьте их, будем признательны. Лично мне эта версия "психанувшей институтки" не очень внушает доверия, но в моём возрасте уже трудно чему-либо удивляться. Как говорится, не все могут лично убедиться в том, что Земля круглая - приходиться поверить на слово.

[Slava]

1 час назад, Dr.Snaut сказал:

озвучьте их

Не буду. Не хочется чтобы меня также где-нибудь повешенным или сбитым машиной нашли.

Я еще в прошлом году говорил Илье, что все хреново закончится. Как обычно, не ошибся.

[Dr.Snaut]

1 час назад, Slava сказал:

Не буду. Не хочется чтобы меня также где-нибудь повешенным или сбитым машиной нашли.

Я еще в прошлом году говорил Илье, что все хреново закончится. Как обычно, не ошибся.

Я понимаю Вас. Всё, тему закрыли. 

[Taravan]

Да собственно не вижу великой разницы сам или не сам . Может быть суицид, а может самоубийственное поведение. В случае с Команданте важно что человек выпал из обоймы и этого не пережил. И это совершенно закономерно.

[чУмNick]

6 часов назад, Slava сказал:

Не буду. Не хочется чтобы меня также где-нибудь повешенным или сбитым машиной нашли...

Кстати, согласно многим детективам убирать нежелательных свидетелей нужно как раз до того, как они начали свои нежелательные знания озвучивать...

[Slava]

1 час назад, Taravan сказал:

В случае с Команданте важно что человек выпал из обоймы и этого не пережил.

Ну не связано это с работой врачом никак.

Все на этом.