Bongy Опубликовано 17 Апреля, 2007 в 07:02 Жалоба Опубликовано 17 Апреля, 2007 в 07:02 выскажу собственное мнение - Алгоритмы по травме, как и в общем алгоритмы придуманы и выполняются для прокурора. леча airway и breath в то время когда из больного хлещет кровь и/или он корчится от боли вы обеспечиваете себе свободу в случае неудачного исхода. Мда... Опять совок наружу полез! Ну при чем сдесь прокурор или адвокат... Протокол(читай "Алгоритм")это МЕТОДИКА ЛЕЧЕНИЯ!!! Провереная опытом и многими исследованиями... А если при попытке "изобрести велосипед" больной загнется из за того что прохлопали ушами чего нибудь - ну тогда и от прокурора достанется по заслугам! Цитата
Medik57 Опубликовано 18 Апреля, 2007 в 10:16 Жалоба Опубликовано 18 Апреля, 2007 в 10:16 Мда... Опять совок наружу полез! Ну при чем сдесь прокурор или адвокат... Протокол(читай "Алгоритм")это МЕТОДИКА ЛЕЧЕНИЯ!!! Провереная опытом и многими исследованиями... А если при попытке "изобрести велосипед" больной загнется из за того что прохлопали ушами чего нибудь - ну тогда и от прокурора достанется по заслугам! При совке не работал... Не все протоколы придуманы умными людьми, не все протоколы подходят к каждой конкретной ситуации. Но все протоколы приняты на тех или иных уровнях управления. лечил, лечу и буду лечить исходя из интересов больного, а будет это лечение совпадать с протоколом или нет это проблемы протокола. Готов сие доказывать. Цитата
Bongy Опубликовано 19 Апреля, 2007 в 07:21 Жалоба Опубликовано 19 Апреля, 2007 в 07:21 При совке не работал...Не все протоколы придуманы умными людьми, не все протоколы подходят к каждой конкретной ситуации. Но все протоколы приняты на тех или иных уровнях управления. лечил, лечу и буду лечить исходя из интересов больного, а будет это лечение совпадать с протоколом или нет это проблемы протокола. Готов сие доказывать. Скажите,уважемый... А книги разные медицинские,вы читаете?Или журналы всякие? Или всё на больных пробуете? А то может быть ваше мнение,как бы это помягче сказать... Не всегда верное? Цитата
ВладВ.Корн Опубликовано 19 Апреля, 2007 в 18:49 Жалоба Опубликовано 19 Апреля, 2007 в 18:49 Глубокоуважаемые! Предлагаю сбавить тон, почитать современных умных книжек и продолжить в более спокойном режиме! Цитата
Bongy Опубликовано 19 Апреля, 2007 в 22:12 Жалоба Опубликовано 19 Апреля, 2007 в 22:12 Предложение принято... Уважаемый Медик57,вы явно перепутали протоколы и административные "стандарты"... Отсюда весь сыр-бор... Цитата
Medik57 Опубликовано 20 Апреля, 2007 в 13:26 Жалоба Опубликовано 20 Апреля, 2007 в 13:26 Предложение принято... Уважаемый Медик57,вы явно перепутали протоколы и административные "стандарты"... Отсюда весь сыр-бор... Уважаемый Bongy я вот выйду с отпуска и пришлю для вас один из "мудрых" стандартов, посмеетесь. Цитата
Bongy Опубликовано 21 Апреля, 2007 в 06:23 Жалоба Опубликовано 21 Апреля, 2007 в 06:23 Уважаемый Bongy я вот выйду с отпуска и пришлю для вас один из "мудрых" стандартов, посмеетесь. И я про это... Стандарты-написаные руководством - это действительно прикрытие задницы на случай проколов и экономия ресурсов а протоколы ЛЕЧЕНИЯ - это УМНЫЕ методоки написаные УМНОЙ и УВАЖАЕМОЙ организацией типа АНА наприпер... А глупости и у нас началство пишет - только в методики лечения они не лезут.. Цитата
Шмель Опубликовано 30 Июня, 2007 в 20:54 Жалоба Опубликовано 30 Июня, 2007 в 20:54 Слушайте, но мы же врачи все и коллеги, чего тут за ругань на форуме ! . Ну приехали на "авто", прежде чем обезболить, надо вену поставить, а прежде чем шинировать, надо обезболить, иначе больной не даст, ежели из артерии кровит, до 03 уже жгут наложили, или вытекла уже вся. А кто боится опиаты на низком давлении - так кетамин есть. В каждой конкретной ситуации любой из вас горбатого лепить не будет, а сделает всё как надо. Чего ругаться-то, кто из нас круче : парамедики (физраствор, воротник, кислород и через 10 мин. на операционом столе) или "восьмёрка" в Москве, до больницы долго, да в салоне врач толковый, у него смерти бывают, но от тяжести травм, но не от отсутствия алгоритма. Кто на АД 60/20 морфин кубик целый прежде инфузии в вену загонит, тому вилы в бок и с БИТов долой. А у кого мозги есть, и без алгоритмов довезёт. И те, и другие правы и мы братья. Или не так ? Цитата
eddyv Опубликовано 1 Июля, 2007 в 19:01 Жалоба Опубликовано 1 Июля, 2007 в 19:01 По моему мы слишком далеко зашли в перепалке - тем более что говорим о травме.Надеюсь что все сходятся в мнениях что раненному с неконтролируемой травмой живота место на лапаратомии и никакой,даже самый хороший врач или самый плохой парамедик не помогут.Невозможно стабилизировать нестабильного пациента с травмой на месте проишествия - но можно продлить его жизнь до больницы путем поддерживания давления и оксигенации Давайте жить дружно Цитата
pozharsky Опубликовано 1 Июля, 2007 в 19:37 Жалоба Опубликовано 1 Июля, 2007 в 19:37 А как продлить жизнь тяжело пострадавшего имея на руках только 200 мл полиглюкина? Цитата
eddyv Опубликовано 1 Июля, 2007 в 20:18 Жалоба Опубликовано 1 Июля, 2007 в 20:18 Именно об этом и говорю...если нет средств то вобще нечего делать на ДГЭ.Ехать в больницу - единственный шанс в таком случае Цитата
pozharsky Опубликовано 16 Октября, 2007 в 14:54 Жалоба Опубликовано 16 Октября, 2007 в 14:54 Однако по ухабам при времени доезда от часа до двух. Всё равно не выживет. Растворов нет, самый мощный анальгетик - кетонал. Что делать? P.S. В таких условиях работают фельдшера СМП соседнего с Челябиском района области. Цитата
ВладВ.Корн Опубликовано 19 Октября, 2007 в 19:33 Жалоба Опубликовано 19 Октября, 2007 в 19:33 О как! Вацлав, ты вернулся? Значит жизнь-то налаживается!! Цитата
Е.Спиридонов Опубликовано 20 Октября, 2007 в 11:34 Жалоба Опубликовано 20 Октября, 2007 в 11:34 О как! Вацлав, ты вернулся? Значит жизнь-то налаживается!! +1 ;) Цитата
Штирлиц Опубликовано 23 Ноября, 2007 в 10:00 Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2007 в 10:00 Мое мнение: Во-первых, смертность от политравмы во многом зависит от субъективных факторов (машины, менталитет, дураки и дороги) Во-вторых, до ужаса часто встречаю докторов!!! кои делают на вкусный шок 2-3-4 промедол подкожно!!! таких-то и нужно долбить стандартами и алгоритмами поскольку они их не знают, не знают о их существовании и не желают знать. Не открою америку, сказав, что 25% дохтуров нашей СМП хуже фельдшера сразу после мед училища. Доктор Либов А.С. говаривал: " половина врачей не читает вообще после получения диплома" В-третьих, алгоритмы нужны и думающим, грамотным докторам, в особенности фельдшерам, ответственным и адекватным людям. Алгоритмы составная часть ургентной медицины (как любая медицинская литература), позволяющая ничего не упустить, не бить самому свою голову до шишек. Люди трудились, производили исследования, лопатили горы историй болезней, это нельзя просто выбросить. Опыт + профессиональные навыки + знания + алгоритмы и многое другое, это составные части профессионолизма, "легкой руки". Конечно же нельзя превышать их значение, воспринимать на уровне инстинкта (хотя для многих это необходимо). И еще, алгоритмами можно прекрасно пикрывать свой з.д, гораздо лучше чем фиговым листком. 1 Цитата
Badger Опубликовано 4 Июля, 2008 в 20:28 Жалоба Опубликовано 4 Июля, 2008 в 20:28 И еще, алгоритмами можно прекрасно пикрывать свой з.д, гораздо лучше чем фиговым листком. Прикрываются не алгоритмами, а стандартами, разве нет? Спасибо lanela за пост #35, с интересом ознакомился. Но все же мнение не однозначное, ибо с #43 сложно не согласиться. Цитата
sihi Опубликовано 10 Февраля, 2010 в 18:57 Жалоба Опубликовано 10 Февраля, 2010 в 18:57 Так, так, молчите. Заначит нет такового алгоритма по травме? Так а по какому принципу реанимируем пациентов с политравмои? А как по этому поводу в Естонии, Грмании. Господин Polmovod что скажите? Алгоритм по травме у нас (в Эстонии) такой-же как и в остальном ЕС. Но у нас разрешено мозгами думать, работать только по шаблону не строго обязательно. СП у нас медицинская. Бригады у нас: сестринские (раньше т.н. фельдшерские), вра4ебные и реанимационные (с вра4ем экстренной мед., или анестезиологом). И снаряжение на всех бригадах практи4ески одинаковое. Сёстры(/фельдшера) могут делать при АТЛС много 4его - пукция пневмоторакса канюлей, при ГКС <8 интубация (если есть показания) без использования релаксантов (только Мидазолам), кониотомия, перикардиоцентез наверное только при реанимации. А так насколько я знаю нету у нас закона который запрещал бы то или иное мероприятие или лекарство, но есть список 4то надо уметь делать. У всех уровень разный, нередко сестринская бригада умней 4ем "обще"-вра4ебная. Есть такие у кого знания недостато4ны или боятся и сразу зовут реанимобиль на помощь, а есть и активисты, кто делают "всё сами" и корректно. Если вра4 или сестра-руководитель бригады заинтубируют с релаксантом и всё пройдет хорошо, то вроде и ни4его, а если 4тото не так то проблемы будут. Цитата
annaarna Опубликовано 22 Августа, 2018 в 22:40 Жалоба Опубликовано 22 Августа, 2018 в 22:40 Как определить: произошло смещение костей при травме или нет? Это может показать только рентген, однако есть некоторые предварительные проявления, по которым можно догадаться, что было смещение. Симптомы при переломе ноги в щиколотке без смещения костей: Возникает резкая боль, но менее выраженная, чем при переломе со смещением. Появляется отечность. Сломанная нога деформируется. При попытке наступить на ногу, пошевелить, появляется сильная боль. Цвет кожи краснеет или синее.Полное описание я нашла вот здесь Цитата
Taravan Опубликовано 23 Августа, 2018 в 06:02 Жалоба Опубликовано 23 Августа, 2018 в 06:02 Офигеть ! Цитата
revenant Опубликовано 23 Августа, 2018 в 09:13 Жалоба Опубликовано 23 Августа, 2018 в 09:13 А мужики то и не знали!! Цитата
lex Опубликовано 23 Августа, 2018 в 13:11 Жалоба Опубликовано 23 Августа, 2018 в 13:11 явный вброс для заманивания по ссылке...причем вброс слишком тупой и толстый, тончее надо ...никто не собирается расчехлить банхаммер? Цитата
чУмNick Опубликовано 23 Августа, 2018 в 18:04 Жалоба Опубликовано 23 Августа, 2018 в 18:04 Прям так сразу? А поржать? Цитата
antal Опубликовано 23 Августа, 2018 в 18:43 Жалоба Опубликовано 23 Августа, 2018 в 18:43 19 часов назад, annaarna сказал: Возникает резкая боль, но менее выраженная, чем при переломе со смещением. Боль - субъективный симптом, во многом зависящий от болевого порога пациента. В принципе метода хороша, осталось только найти пациента, который до этого ломал кость без смещения, и чтобы он был в состоянии сказать, что сейчас болит сильнее чем болело тогда. А так по факту этого пункта фиг поспоришь... 19 часов назад, annaarna сказал: Появляется отечность. а без смещения она не отекает что ли? Видать не зря мне дядя травматолог трояк влепил на экзамене, не знаю вообще травмы похоже... Цитата
МОЙШИК Опубликовано 24 Августа, 2018 в 03:07 Жалоба Опубликовано 24 Августа, 2018 в 03:07 17 часов назад, revenant сказал: А мужики то и не знали!! Теперь придется жить с этим Цитата
lex Опубликовано 24 Августа, 2018 в 14:14 Жалоба Опубликовано 24 Августа, 2018 в 14:14 20 часов назад, чУмNick сказал: А поржать? ну разве что и то не особо Вот был один - который про иглоукалывание и тому подобное(куда делся интересно?) - тот троллил задорно , а тут тупой спам Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.