Московская скорая задает дурной тон

[bex97]

Никто насильно врачей-реаниматологов в «командировки» не направляет. Сами рвутся, почуяв вкус больших денег. А руководству в принципе пох, что бригада не закрыта - на ДТП, падеж с высоты и прочие неприятности прекрасно фельдшера скатаются. Мы ещё УЗИ их обучим, вообще супер специалисты будут.

То что вся старая система скорой давно уничтожена ни для кого не секрет. Но теперь зачем то решили воскрешать идею БИТ. Хотя по умолчанию, любая врачебная бригада должна быть этой самой БИТ, как это происходит в Минске.

Не знаю как сейчас в Москве, пример ближнего Подмосковья. Из 32 бригад региона (несколько подстанций) на линии 24. Все, кроме психиатрической врачебной, фельдшерские.

501 (реанимация) в графике на месяц три врача, один из которых в отпуске.

401 (педиатрия) в графике 2 врача

20х (врачи) 6 штук всего

[Slava]

В 19.09.2024 в 14:45, mtd0427112@dlp сказал:

в процентах 70 вызовов в карте достаточно фразы - вызов 03 без показаний для экстренной службы.

Хороший подход. Вполне современно и патриотично: всем рулят бездарности.

В Москве умер 39-летний сын Ирины Понаровской, медики оказались бессильны

Так оказались или были таковыми заведомо? 

[mtd0427112@dlp]

В 20.09.2024 в 15:08, Slava сказал:

Так оказались или были таковыми заведомо? 

Ну спецы бы там явно не понадобились. М39 п/с, ну кого пошлют, понятно,что одного фельдшера. Спецы приедут минут через 20. Безусловно диспетчер сначала хотел вызов дать спецам, только они и сидели на подстанции (часа 2 уже), других бригад не было. Ну тут отзвонилась фельдшерская бригада, и врач восьмёрки (шестёрки) сказал диспетчеру - ну вон , у тебя фельдшера свободны, пошли их, что спецам на таком вызове делать, а то мы уедем, а в это время что-нибудь серьёзное пришлют (вот интересно, а что - "что-нибудь серьёзное"). Ну и диспетчер послушает врача спецов ( и зря). Так всегда было, есть и будет. Приезжают спецы в помощь бригаде и начинаются розовые сопли - зачем вызвал, сам не мог отвезти и прочие глупости (а особо талантливые спецы начнут возмущаться - а ты зачем согласился один на линии работать, денег побольше хочешь - был такой спец на 48-й). Не спецы нужны, а полностью (полностью) укомплектованные бригады, и желательно в равном количестве - фельдшерские и врачебные.

[bex97]

В 23.09.2024 в 05:28, mtd0427112@dlp сказал:

Безусловно диспетчер сначала хотел вызов дать спецам, только они и сидели на подстанции (часа 2 уже), других бригад не было. Ну тут отзвонилась фельдшерская бригада, и врач восьмёрки (шестёрки) сказал диспетчеру - ну вон , у тебя фельдшера свободны, пошли их, что спецам на таком вызове делать, а то мы уедем, а в это время что-нибудь серьёзное пришлют (вот интересно, а что - "что-нибудь серьёзное"). Ну и диспетчер послушает врача спецов ( и зря). 

Вы видимо давно на СМП не работаете, потому что архиглупость написали. Врач (даже спецбригады) никак не может повлиять на решение диспетчера о направлении кого либо куда либо. Ибо просто не имеет доступа к назначению вызовов. Никто его спрашивать или слушать не будет. Получил вызов - езжай. Точка.

[mtd0427112@dlp]

В 20.09.2024 в 15:08, Slava сказал:

В 23.09.2024 в 06:17, bex97 сказал:

Вы видимо давно на СМП не работаете, потому что архиглупость написали.

 

Да это понятно, что сейчас оспорить не могут, только оспаривают (и диспетчер подстанции трубочку снимает и диспетчеру центра говорит - девочки, а там фельдшера возвращаются, может им перекинем,ну чего там может быть с м39 п/с.  Ещё раз повторяю - не восьмерки и шестые бригады нужны, а полноценно укомплектованная линия и что бы были и врачебные  бригады. Ну и безусловно хотелось бы,чтобы были детские бригады а не фельдшера посылали на ребёнок 3 года одышка. А ушел со скорой 2 года назад (чему безумно рад - потому как достало. И очень раздражал момент,когда ты просишь бригаду в помощь, а  врач опер отдела доказывает тебе, что ты и один справишься). В последний раз столкнулся когда на отёк вызывал и врач спецов удивлённо разводил руками - ну ты же купировал, чего сам-то не повёз. На что же тогда спецам ездить.

P.S. Даже скажем так, наличие спец бригад это хорошо, и даже здорово, но при условии полноценной комплектации линии.

[vedmed]

В 19.09.2024 в 23:13, Михаил П сказал:

Как результат - обсуждение в соседней теме по поводу летального исхода от острой кровопотери. А сколько сотен подобных случаев?

Вот не может "господин врач спэцбригады" пусть походя, пусть косвенно, подспудненько, не пнуть фельдшера... Мол вот если бы сразу "спецы" приехали, аль выехали бы сразу, (что уже само по себе фантастический подвиг) первично, они жеж конечно БЫ спасли бы... Вот кстати и вопросец к этому специалисту, вот приехала бы АРБа, во главе с вами, наипочтеннейшим, спасли бы? Ась? Такие темы, типа смерти от острой кровопотери, обсуждаться будут, самоедство свойственно профессионалам, и всех спецбригады не спасут, человек смертен, так что не надо акцентировать на этом внимание, лучше бы тактику спецбригады в таких случаях расписали бы. По времени, с приложением ЭКГ или файлика с монитора, с объяснением чем лечили, как быстро "воткнули центра", сколько вас там было, кто чем занимался, как стандарты нарушали, объем инфузионной терапии, сколько у вас в бригаде растворов и каких, в отличии от "линейки", ну про КИЛИ спрашивать и говорить не буду, ежу понятно что там ремков сильно не пинают, "спецы" жеж, в отличии от фельдшеров... Может про волшебный перфторан, аль другой какой транспортер кислорода,  бы рассказали... А чо, вдруг есть, а мы не в курсе... Опять спрошу, если не принимать во внимание количество медперсонала на АРБе, разницу в оснащении, и  постановку ЦВК, то чем реанимационное пособие оказываемое укомплектованной ФБ отличается от реанимационного пособия оказываемого АРБ?  

[Slava]

В 23.09.2024 в 20:53, vedmed сказал:

лучше бы тактику спецбригады в таких случаях расписали бы

Всех губит удивительное желание выполнять чужую работу за те же деньги, да еще не разбираясь в ней. Во всех темах никто никого "не нагибает", а речь идет о бездарном руководстве московской ССиНМП им. А.С. Пучков, которое укатало в асфальт оперативный резерв примерно из 10 - 15 бригад АиР, которые, по их мнению, нафиг не нужны.  Они там могут фантазировать со своей внутренней статистикой чего угодно, а вот догоспитальная смертность растет однако...

В 23.09.2024 в 20:53, vedmed сказал:

лучше бы тактику спецбригады в таких случаях расписали бы

По крайней мере у нас, тактика стандартная: 

1. Интубация/ИВЛ (примерно 1 минута).

2. ЦВК/Инфузия (до 3 минут).

В целом все. Как отметил выше, это не работа линии, и не надо тут перевозбуждаться по этому поводу. Медикаменты аналогичные, как у всех. 

В 23.09.2024 в 20:53, vedmed сказал:

про КИЛИ спрашивать и говорить не буду

У нас 1 - 2 смерти при бригаде в год - увольнение (те, которых "ушатали" до нас - не в счет).

Ну как? Еще осталось желание поработать у нас?

[vedmed]

В 26.09.2024 в 03:09, Slava сказал:

речь идет о бездарном руководстве московской ССиНМП им. А.С. Пучков, которое укатало в асфальт оперативный резерв примерно из 10 - 15 бригад АиР,

1. Интубация/ИВЛ (примерно 1 минута).

2. ЦВК/Инфузия (до 3 минут).

 Медикаменты аналогичные, как у всех. 

У нас 1 - 2 смерти при бригаде в год - увольнение 

Ну"оперативный резерв из 15 бригад" на 10 миллионный город это сказано фантастически крепко, 15 бригад автобус упавший с моста не отработают, если там будет два десятка "красных", а их там будет, это во первых, во вторых, вы только что сказали "медикаменты как у всех", т.е если у ФБ растворов литр, то и у РБ их не больше и таких же, о какой адекватной возможности возмещения кровопотери (по плазме) порядка двух литров может идти речь при первичном прибытии "спецов" на вызов описанный в соседней теме? Где 200процентов из "московских алгоритмов"? В третьих, хотелось бы увидеть видео о постановке цкв на фоне продолжающегося нмс... Желательно на асфальте... Потому что на "Феденьке" и студиозус виртуоз...

И таки да, возвращаться на Скорую не хочу, а тем более в Москву, твориться по съёмным хатам в полтинник это не мое...

И таки да теперь понятно почему реаниматологи в командировки рвутся....

[Taravan]

В 26.09.2024 в 05:09, Slava сказал:

Всех губит удивительное желание выполнять чужую работу за те же деньги, да еще не разбираясь в ней. Во всех темах никто никого "не нагибает", а речь идет о бездарном руководстве московской ССиНМП им. А.С. Пучков, которое укатало в асфальт оперативный резерв примерно из 10 - 15 бригад АиР, которые, по их мнению, нафиг не нужны.  Они там могут фантазировать со своей внутренней статистикой чего угодно, а вот догоспитальная смертность растет однако...

По крайней мере у нас, тактика стандартная: 

1. Интубация/ИВЛ (примерно 1 минута).

2. ЦВК/Инфузия (до 3 минут).

В целом все. Как отметил выше, это не работа линии, и не надо тут перевозбуждаться по этому поводу. Медикаменты аналогичные, как у всех. 

У нас 1 - 2 смерти при бригаде в год - увольнение (те, которых "ушатали" до нас - не в счет).

Ну как? Еще осталось желание поработать у нас?

То есть труп в присутствии и доктора увольняют ?

[Slava]

В 28.09.2024 в 15:30, Taravan сказал:

То есть труп в присутствии и доктора увольняют ?

Обычно да, кроме совсем уж крайних случаев (несовместимые с жизнью травмы, онко и т.п.).

У нас условия труда получше многих, отсюда и требования по качеству и по показателям. 

[Slava]

В 26.09.2024 в 07:03, vedmed сказал:

хотелось бы увидеть видео о постановке цкв на фоне продолжающегося нмс... Желательно на асфальте...

Во-первых, бригады ездят на вызовы не кино снимать. Во-вторых ставят, и часто. Уточню: "на асфальте" - только при СЛР на месте, в остальных случаях, если на улице, то после помещения в машину, конечно. 

По критической кровопотере - вот только пару дней назад оч. тяжелый случай пролечили, успешно сдали в операционную. Это норма.

И что Вас задевает так в данной ситуации? Я тут недавно газовый котел хотел отремонтировать. Половину сделал, половину - нет. Не пошло как-то... И представьте себе, я не стал уверенно добивать его, а вызвал мастера по котлам И знаете ли, ну вот совсем не почувствовал себя ущербным. А что с "линией" происходит? 

Этим летом свои же "ушатали" сотрудника то ли 58, толи 61 п/с (ну не важно, в тех краях), взялись линией везти кардиогенный шок. Ага... Привезли нам труп ко МКАДу. А что, позвонить напрямую и "дернуть" нашу бригаду на место вызова гордость не позволила или понты? И что доказали? 

В 26.09.2024 в 07:03, vedmed сказал:

Ну"оперативный резерв из 15 бригад" на 10 миллионный город это сказано фантастически крепко,

Вообще-то это половина от того, что есть.

В 26.09.2024 в 07:03, vedmed сказал:

И таки да теперь понятно почему реаниматологи в командировки рвутся....

А чего не рваться туда, где в 3 раза больше платят при минимуме риска? Собственно, к чему вопрос?

[Taravan]

В 28.09.2024 в 22:08, Slava сказал:

Обычно да, кроме совсем уж крайних случаев (несовместимые с жизнью травмы, онко и т.п.).

У нас условия труда получше многих, отсюда и требования по качеству и по показателям. 

Ну это понты . Не всё от врача зависит . Ну стрельнул он допустим , а клиент взял и не завёлся . Ну вот не удостоил и всё . Тоже врача уволите ?

[mtd0427112@dlp]

В 28.09.2024 в 20:32, Slava сказал:

Этим летом свои же "ушатали" сотрудника то ли 58, толи 61 п/с (ну не важно, в тех краях), взялись линией везти кардиогенный шок. Ага... Привезли нам труп ко МКАДу. А что, позвонить напрямую и "дернуть" нашу бригаду на место вызова гордость не позволила или понты? И что доказали?

Слушайте и чтобы Вы сделали? Смертность при кардиогенном шоке 90%. Вы бы приехали минут через 40,  а бригаде после сказали (ну не Вы , а руководство) - и чего Вы ждали, вас чему учили, похоронили человека, дожидаясь бригаду, вместо того, чтобы не теряя времени, доставить в стационар. Мало того, часто звучит рекомендация - ребята, спецы сейчас на вызове, не теряйте время. Да даже если бы и приехали раньше - вы же понимаете, что скорее всего, в первые сутки в стационаре человека бы не стало. Не спецы нужны (хотя конечно не помешает) а бригады из 3 человек (ну этого не будет) и максимально подготовленные и обученные.

[Taravan]

Раймо нужен ?

[vedmed]

В 28.09.2024 в 20:32, Slava сказал:

По критической кровопотере - вот только пару дней назад оч. тяжелый случай пролечили, успешно в операционную. Это норма.

 

В 28.09.2024 в 20:32, Slava сказал:

По критической кровопотере - вот только пару дней назад оч. тяжелый случай пролечили, успешно сдали в операционную. Это норма.

Ну так я же и прошу озвучить а) диагноз, откуда эта "критическая кровопотеря была, б) объем оказанной помощи, включая объем инфузионной терапии, в) возможность выезда вашей бригады на второй такой же вызов без пополнения, г) разложить оперативные роли , кто чего и куда тыкал, сравнить объем введённой вашей бригадой жидкости с имеющимся объемом инфузионных растворов на типичной фб... Ну и само собой объем "критической кровопотери" и реальное время доезда. Кстати, сколько вызовов за сутки делает ваша бригада?

[Slava]

В 29.09.2024 в 12:44, mtd0427112@dlp сказал:

Смертность при кардиогенном шоке 90%.

Вы что-то обижаете стационары. Средняя смертность давно уже около 70%, при своевременном стентировании около 50%.

В 29.09.2024 в 07:56, Taravan сказал:

Ну стрельнул он допустим , а клиент взял и не завёлся . Ну вот не удостоил и всё . Тоже врача уволите ?

Да. Поэтому ЭИТ применяться должна исключительно по прямым показаниям и только при непосредственной угрозе жизни. Все остальное прекрасно лечится терапевтически. К слову, необоснованной ЭИТ с летальным исходом у нас не зафиксировано.

В 29.09.2024 в 12:44, mtd0427112@dlp сказал:

Слушайте и чтобы Вы сделали?

Самому лениво считать, поэтому цитирую готовые выводы. У нас, навскидку, даже получше статистика.

Бусыгин А.В.,Бусыгина Н.К.
МУЗ«Пермская городская станция скорой меицинской помощи»

На основании анализа вызовов к больным с  ОИМ осложнённым истинным кардиогенным шоком за период с января по ноябрь 2003 года можно выделить.

1. По вызову обще профильной бригады. По станции прошло 26 случаях, из них 22 летальных исходов.(84.6%)

2. На момент приезда специализированной бригады к больному с истинным кардиогенным шоком проводилась консервативная терапия без перевода на ИВЛ. В результате из 12 случаев  из них 8  закончились летальным исходом  3 из них  в машине во время госпитализации.

3. По приезду бригады с истинным кардиогенным шоком перевод параллельно с медикаментозной коррекцией АД, обезболиванием, глубокой седацией перевод на ИВЛ. По станции прошло 22 случаев - 10 больных  (45.4 %) госпитализированы, 9 из них летальных исходов  ввиду отягощенного анамнеза , тяжёлой сопутствующей патологией ,3 больных на момент приезда бригады находились в состоянии клинической смерти во время госпитализации смертельных исходов не было.

Если корректно считать, то из 19, а не из 22 успешно переведены на ИВЛ и госпитализированы, т.е. более 50%. Ранний перевод на ИВЛ дает хорошие результаты.

Поэтому непонятно, это каким идиотом надо быть, чтобы ставить под сомнение необходимость обеспечения нормальной работы бригад реанимации?  Что происходит с оперотделом Московской станции скорой медицинской помощи им. Пучкова?

[Slava]

В 29.09.2024 в 19:34, vedmed сказал:

прошу озвучить

В личку ответил, дабы сильно не позорить московскую скорую. 

[Slava]

В 29.09.2024 в 12:44, mtd0427112@dlp сказал:

Вы бы приехали минут через 40,  а бригаде после сказали (ну не Вы , а руководство) - и чего Вы ждали, вас чему учили, похоронили человека, дожидаясь бригаду

А строгий постельный режим уже не модно соблюдать? Грабли уже погнулись давно, а на них все наступают и наступают, наступают и наступают... Жизнь не учит. Собственно как и современные российские университеты...

В 29.09.2024 в 12:44, mtd0427112@dlp сказал:

часто звучит рекомендация - ребята, спецы сейчас на вызове, не теряйте время

Оперотдел московской скорой врет, бригады есть. Это у них профессиональное. Непуганные. мало посадок.

В 29.09.2024 в 12:44, mtd0427112@dlp сказал:

максимально подготовленные и обученные.

Это чего, алкоголицы по госпрограмме таких нарожают? Вы где их возьмете, таких замечательных и в таком количестве?

Да и зачем? В тяжелых случаях, функция линейной бригады - определение тяжести состояния и вызов спецбригады. В советское время такая схема как-то работала, и неплохо, надо заметить. А в чем прикол современной московской скорой вызывать только на клиническую смерть, понятно только ее руководителям. Здравого объяснения этому нет.

[mtd0427112@dlp]

В 30.09.2024 в 00:57, Slava сказал:

Поэтому непонятно, это каким идиотом надо быть, чтобы ставить под сомнение необходимость обеспечения нормальной работы бригад реанимации?  Что происходит с оперотделом Московской станции скорой медицинской помощи им. Пучкова?

Знаете,про это говорят 20 лет и будут говорить ещё 50. Но ничего не изменится. Никто и никогда не выделит на медицину достаточно денег (ну это объективная реальность во всех регионах России) (и в тот день когда условный Плавунов потребует деньги для открытия спец бригад, он будет уволен). Да, мы возмущаемся, закипаем, красиво объясняем, что так нельзя, но это не изменит ситуацию. И Вы либо всю жизнь будете доказывать, что это неправильно (с Вами даже соглашаться будут, но не более) (президент даже оптимизацию медицины ещё раз объявит и нахмурит брови). Т.е. вы каждый день  (условный Вы) закипаете, раздражаетесь, боретесь с ветряными мельницами (но однозначно ничего не измените). Ну и зачем? Это Ваша жизнь, которую Вы закапываете.  Не,конечно можно убедительно доказывать, что это Ваша жизненная позиция (ну это так), но она бесперспективна.  Проще принять как данность и продолжать работать в таких условиях, которые предоставляют. Но есть ещё вариант - сказать- а не пора ли делать то, что уберёт этот негатив. Ну просто забить на скорую и уйти (ещё проще - открыть что-то своё). Смотрите, у подавляющего большинства заведующих подстанций и прочих администраторов, есть вторая работа, которую они не афишируют (при этом часто именно своя "фирма"). Ну сделайте что-то своё,что будет, в перспективе,приносить Вам деньги и удовлетворение (кафе, торговля, создание мед.оборудования, которое у Вас будут закупать, частная практика. Вариантов много, благо сейчас не СССР и человек реально может создать что-то своё на совершенно официальной основе). Ну либо продолжайте обличать (как мы все делали когда-то), без малейшей надежды на улучшение ситуации.

[vedmed]

В 30.09.2024 в 01:23, Slava сказал:

В личку ответил, дабы сильно не позорить московскую скорую. 

Ответом не удовлетворен потом что:

1) Не указано время доезда вашей бригады(реальное).

2) Не указан размер в/в катетера, поставленного линией.

3)Не указан размер в/в катетера поставленного вашей бригадой, ПКЦВ было проведено, не было проведено, если не было проведено, то по какой причине?
4) Объем "волюмотерапии более 1 литра", это сколько "в граммах" и чего? Осуществлялась ли инотропная поддержка? Имеет ли "линия" возможность осуществить инфузионную терапию в таком же объеме? Есть ли у " линии" возможность осуществить инотропную поддержку  нормально, перфузором?

5) Не указано время транспортировки до стационара. А то может там через дорогу переехать.... Аль в соседний квартал/дом...
6) ЧДД 8 в минуту, откуда взялось? 

7) Как осуществлялся перевод на ИВЛ, "в сухую", или на релаксантах, есть ли релаксанты трубки и ларингоскопы на ЛБ? 

8 ) Не указан состав вашей бригады, состав ФБ, состав ЛВБ... В виде количества человек.
9) Не указан срок беременности, примерный вес пациента, поцик весом 45 кг истечет "всухую" быстрее чем тушка "за девяносто" . К тому же, пардоньте, при сроке 40 недель в брюхо изливаться особо-то и некуда. Хотя бы индекс Альговера озвучили.

10) Связь комы и описанного вами состояния? Сколько работал с разрывами АГА / АБА КОМ НЕ БЫЛО. Никакой степени. И какая кома?

 

  

И совершенно не озвучена возможность выезда вашей бригады на следующий вызов сопряженный со значительной кровопотерей без заезда на п/с для пополнения. 

[Slava]

В 30.09.2024 в 14:11, mtd0427112@dlp сказал:

Никто и никогда не выделит на медицину достаточно денег (ну это объективная реальность во всех регионах России) (и в тот день когда условный Плавунов потребует деньги для открытия спец бригад, он будет уволен).

По-моему Вы невнимательно читали. Денег не надо нисколько, все и так есть. 

Просто нужно немного отойти от "скреп", и перестать гадить ближнему. И все. Вот ровным счетом ничего больше не надо.

[Slava]

В 30.09.2024 в 16:39, vedmed сказал:

Ответом не удовлетворен

Знаете ли, еще бы 20 - 30 позиций перечислили. Ну и бюрократы же живут в Волгограде. 

Прибытие бригады 18 мин. (у нас всегда все реальное), кат. G16 периферия, в расходке 3 пластика по 500 физ. р-ра. Медэвакуация 16 минут. Интубация при 3 баллах, понятное дело, как есть, к слову, из средств ЛБ.  Да и по расходникам у ЛБ побогаче. 

У нас конкретно пополнение в середине смены идет с резервной машины.

В 30.09.2024 в 16:39, vedmed сказал:

Сколько работал с разрывами АГА / АБА КОМ НЕ БЫЛО.

Я тоже не видел. И что? Да, кома глубина 3 балла, подтверждена в стационаре, вследствие о. кровопотери. А в чем проблема? Теоретически имеет право быть вследствие острой ишемии ГМ.

И пожалуйста, будьте кратки. Я там на месте не был. Моя работа - разбор полетов, а не пополнение бригады.