Особенности СЛР при травмах грудной клетки

[Taravan]

Деньги нужно любить строго по Бендеру - бескорыстно. Они не любят тех, кто их не любит.

Только что, чУмNick сказал:

ЗЫ. Если не вдаваться в тонкие оттенки всяких нЬюансов - эти слухи привирают. 

Ну и зря, сама идея финансировать хотя бы какие-то попытки реанимации конгениальна - хоть борьба и велась бы за единицы нормально сохранённых жизней, но результат несомненно интересен. Если убрать приписки и фантазии конечно.

[Петрович]

В 29.10.2018 в 09:26, mtd0427112@dlp сказал:

Вы тянете клиническую смерть в машину а не начинаете сразу реанимировать?  Или Вы в карте напишете, что в салон переносили ещё живого?

Не будучи Любезным,всё же выскажу своё.

Если есть признаки биологической смерти-вопрос для меня снят и никакие умники,снующие вокруг,на это не повлияют-тело останется на месте.Другое дело,когда признаков ещё нет.Лично я убеждён,что надо больного брать в машину и все мероприятия проводить в салоне автомобиля,за исключением тех,которые совершенно нельзя отсрочить ни на секунды.Можно начать ЗМС на месте,пока выкатят носилки и дальнейшее-в машине.Вообще считаю,что любые "уличные" мероприятия должны сводиться к минимуму.Любители устроить на улице филиал ОРИТ-можете закидать меня камнями.Однако,в машине работать удобнее,спокойнее и эффективнее.Замечу,что любые факторы внешней среды,включая наличие толпы,должны рассматриваться как вредоносные и больной должен быть от них быстро изолирован.И,наконец,учтите фактор безопасности.На дороге,например,бригада подвергается риску быть сбитой.У нас был случай в прошлом году-на федеральной трассе,рядом с постом ДПС,крепко пострадали спасатели,извлекавшие пострадавшего в ДТП. 

[MicDoc]

22 часа назад, чУмNick сказал:

И вообще, "ну нельзя же так деньги любить", вплоть до некрофилии!

Заставь дурака богу молиться-он и хрустальный член разобъёт. Особенно на почве любви к деньгам.

[basil_tvl]

В 29.10.2018 в 09:24, Taravan сказал:

Ну невозможно это в большинстве случаев.

И потом, что Вы лично понимаете под СЛР - только НМС или и ИВЛ тоже ?

Давайте не валить всё в кучу, а разбирать по существу. ИВЛ проводить как правило ничто не мешает. С НМС печаль - если надавить на грудную клетку мы можем, то есть осуществить пампинг сердца с выбросом крови, то обратное движение расправления грудной клетки при переломах рёбер, которое в норме осуществляется в том числе и за счёт упругости каркаса , в этой ситуации малоосуществимо - то есть вы надавите 1 раз и грудная клетка не расправится.

Можно её надуть - мы же как бы проводим ИВЛ . Но если и в условиях целого рёберного каркаса НМС строго говоря больше фантазия, чем эффект, то тут уже совсем получается полная порнография больше смахивающая на добивание больного или глумление над трупом врага. А это не по пацански.

Следующую тему нужно замутить  о том , можно ли проводить СЛР при декапитации.

если отдельно рассматривать ИВЛ и НМС, то для взрослого населения однозначно приорететен НМС
предлогаете имитировать реанимационные мероприятия или не проводить их вовсе? 

[basil_tvl]

я не зануда теоретик, просто попал на жуткое дтп с 9 пострадавшими(по факту 4 трупа), вот и возникли вопросы

[Taravan]

 

Только что, basil_tvl сказал:

я не зануда теоретик, просто попал на жуткое дтп с 9 пострадавшими(по факту 4 трупа), вот и возникли вопросы

Если бы изучали старую добрую ОТМС, то вопросов бы не возникло.

Какая к х......собачьим может быть СЛР когда у вас на руках пятеро живых пострадавших !

[basil_tvl]

так по ОТМС надо в таких случаях имитировать реанимационные мероприятия или не проводить их вовсе?

[Taravan]

Организация и тактика медицинской службы это военная дисциплина. Если у вас 9 пострадавших , то вы на войне. Агонирующих отодвигаете в сторону и занимаетесь живыми. Всё просто и не выходит за рамки обычного здравого смысла.

Если вы дюже брутальны и вам непременно нужно добить первых, то сделайте это как-то гуманнее и быстрее, а не с помощью вашей корявой "СЛР". Тогда может быть у вас останется время чтобы оказать действенную помощь вторым. Чтобы они не стали первыми.

[basil_tvl]

я отнюдь не брутален и не маньяк, не склонен измываться над трупами, но у нас есть одна замечательная организация в стране, работа которой заключается в разборе каждого сомнительного случая оказания медицинской помощи или по любой телеге любого содержания от любого гражданина. Люди, которые там работают, не имеют никакого отношения к медицине и к здравому смыслу тоже

отсюда и дибильноватые вопросы

извините, если вызвал у Вас раздражение, уважаемый переносчик грязи из Кхелуабинска

[Cox]

14 часов назад, basil_tvl сказал:

я не зануда теоретик, просто попал на жуткое дтп с 9 пострадавшими(по факту 4 трупа), вот и возникли вопросы

Есть основы работы. Сортировка больных при массовом ЧС. Ритуал с цветными бирками, лучше прищепками. Тараван вам, по сути правильно ответил. При вашем случае возникает вопрос количества бригад на вызове и их количественный состав.

[lex]

1 час назад, basil_tvl сказал:

но у нас есть одна замечательная организация в стране, работа которой заключается в разборе каждого сомнительного случая оказания медицинской помощи или по любой телеге любого содержания от любого гражданина. Люди, которые там работают, не имеют никакого отношения к медицине и к здравому смыслу тоже

у нас такая организация далеко не одна 

[Петрович]

1 час назад, Cox сказал:

Есть основы работы. Сортировка больных при массовом ЧС. Ритуал с цветными бирками, лучше прищепками.

Всё то верно.Но,видимо,коллега из Минска,говоря про здравый смысл чиновников от медицины, имеет ввиду то,что Вы сами когда-то рассказали в теме "ЧС"-"Меня как-то напрягли писать реанимацию на ДТП с 5-ю пострадавшими, один труп, три тяжёлых, один средней. Мы с фельдшером суетились вокруг пострадавших, а опосля, как оказалось, надо было качать одного в монорыло, ибо Краснодар не принимает трупы до приезда на ДТП. А то, что там шея сломана - никого не волнует. То, что остальным помощь нужна - не волнует."Согласитесь,то,что "Краснодар не принимает трупы до приезда на ДТП" и требует "качать" на массовом ЧС,говорит о плохом понимании функционерами основ медицины катастроф.Многие чинуши крови то не нюхали и их основная идея сейчас-выполнить очередные Майские тезисы и добиться нулевой смертности на дорогах.Вот у нас тут у всех руки по локоть в крови и мы то точно знаем,что "Какая к х......собачьим может быть СЛР когда у вас на руках пятеро живых пострадавших !"Внимание!Вопрос.Как бы это доказать чиновникам наверху?

[lex]

4 часа назад, Петрович сказал:

Внимание!Вопрос.Как бы это доказать чиновникам наверху?

"И деньги  уходят к знатокам!" (не тем))) Как можно доказать  что-то "наверх" при наличии вертикали власти, т.е. при узаконенном принципе-"я начальник-ты дурак"?

[Slava]

11 часов назад, Петрович сказал:

Как бы это доказать чиновникам наверху?

Очень просто. Опишите явные признаки биологической смерти.

[Петрович]

9 часов назад, Slava сказал:

Очень просто. Опишите явные признаки биологической смерти.

Спасибо за совет.Не прокатит.При реальном доезде на ДТП в 5-10-15 минут,Вы бы поверили,что появились признаки биологической смерти?

[Петрович]

Да,чуть не забыл.Доказывать я предлагал не факты смертей.Речь шла о том,что требование "качать" при большом количестве пострадавших идёт вразрез с принципами медицины катастроф,срывая сортировку и уменьшая шансы на жизнь тех,у кого они есть.

[103]

В 31.10.2018 в 21:55, basil_tvl сказал:

я не зануда теоретик, просто попал на жуткое дтп с 9 пострадавшими(по факту 4 трупа), вот и возникли вопросы

Это которое? Под Радошковичами? 

Коллегам хочу добавить,что на СП Минского района всего 12 или 14 бригад,которые рассредоточены в нескольких (трех,кажется) местах. Плечо доезда большое. Мы,городская СП,иногда выезжаем в район на помощь,но не часто,насколько я знаю.

[555555]

Коллеги! Вопрос в чем. Доезд 15 минут, какие то люди, большинство из которых не отличают живых от мертвых, говорят, что не дышит 30 минут. И то потому, что им казалось, что скорая долго едет.  Как это все выглядит с юридической стороны дела? Какие признаки биологической смерти за это время могут появиться? Даже роговица еще не помутнеет. А то ведь и пункт 3.2.5. есть, и просто куча надзорных органов. 

А так то да, на улице чаще всего беру в машину, в помещении прям там СЛР начинаем. 

 

 

Еще подскажите, кто в курсе. Какой у нас есть приказ по доезду бригады на вызов в неотложной форме?  У нас нет отдельной неотложки, на все ездим. 388 только про доезд на вызов в экстренной форме. 

[MicDoc]

2 часа назад, 555555 сказал:

Какой у нас есть приказ по доезду бригады на вызов в неотложной форме?

388н жи, 2 часа.

[lex]

4 часа назад, 555555 сказал:

Как это все выглядит с юридической стороны дела?

  если вдруг (ттт) дойдет до СК- то ваши действия будут оцениваться исключительно  по принятым в настоящее время в РФ стандартам, утвержденным минздравом..с поправкой на то. что при малейшем несовпадении вас объявят виноватыми во всем, вплоть до самого ДТП..так что  смотрим стандарты. и тупо их выполняем...ну . или по крайней мере все пишем тупо по стандартам...вот как-то так . на взгляд  моей недолгой работы по СМЭ все это будет выглядеть

[Петрович]

18 часов назад, 555555 сказал:

Вопрос в чем. Доезд 15 минут, какие то люди, большинство из которых не отличают живых от мертвых, говорят, что не дышит 30 минут. И то потому, что им казалось, что скорая долго едет.  Как это все выглядит с юридической стороны дела?

То,что "кому то показалось"-к делу не пришьёшь.Однако,если надзорные органы дело заведут-к энтому делу подошьют и данные ГЛОНАСС,и записи звонков вызывающих,и показания свидетелей  с видеозаписями на смартфонах.И если выяснится,что бригада помощь не оказывала-а свидетели со смартфончиками в руках обязательно видюшку снимут!-то надзорные органы запросто возьмут бригаду за органы.

[555555]

нет там такого. Только про 20 минутный на экстренные

[MicDoc]

8 часов назад, 555555 сказал:

нет там такого. Только про 20 минутный на экстренные

Прошу прощения, в ТеррПрограмме это.

[555555]

В нашей террпрограме так чудно написано, неотложная помощь оказывается в рамках первичной медико-санитарной помощи. А первичная медикосанитарная, это АПУ, ОВП и ФАП. И в рамках этой первичной медикосанитарной и установлен временной интервал в 2 часа. Но про скорую там ни слова. А значит, к нам это не относится. 

 

Учусь на эксперную деятельность в системе ОМС. Вдруг пригодится. 

[Taravan]

В ‎02‎.‎11‎.‎2018 в 14:11, Петрович сказал:

Спасибо за совет.Не прокатит.При реальном доезде на ДТП в 5-10-15 минут,Вы бы поверили,что появились признаки биологической смерти?

А в чём проблема ? Например не к ночи вышеупомянутая мною  декапитация . Я так понимаю, что признаки биологической смерти там будут секунды через полторы. Тут конечно мы строим себе западню сваливая в кучу биологическую смерть и травму несовместимую с жизнью - на последней на моей памяти влетело на мизере довольно большое количество врачей и с этой частью пострадавших на ДТП и производстве нужно быть очень осторожными.

Но речь не об этом, а о том, что достаточно много травмированных пациентов не подлежат никакой реанимации. Об этом кстати и такой нелюбимый мною Питер Сафар достаточно чётко писал , только его или не читали , или не поняли. Или насрать. Ведь бубнить десятилетиями заклинания про СЛР куда как проще, чем подумать о содержании этих заклинаний.