Рабы на колесах

[papaR]

4 часа назад, Dr.Guevara сказал:

нужно убедиться, что именно ПОДХОДЯЩИЕ алгоритмы. А вот на это феРШЕЛа не всегда может хватить, даже Вумного...

Вполне хватит

[Dr.Guevara]

Тогда почему столько пациентов привозят в больницы (в кардиоблоки и не только) с самыми нелепыми диагнозами?

[Ветеринар]

8 часов назад, Dr.Guevara сказал:

Тогда почему столько пациентов привозят в больницы (в кардиоблоки и не только) с самыми нелепыми диагнозами?

Приведите пример: "Чесотка"?, W57 "укус или удар крокодила"?  Вот коллеги за Границей вообще без диагнозов привозят, так больных от здоровых как-то научились отличать? Просто, зачастую врачей, которые исчезают из убогих и мало оборудованных машин скорой помощи, мы так и не увидим ни в приемно-сортировочных отделениях, ни в кардиоблоках ПИТ, а встречаем то в мед.представителях, то в УЗИ-МРТ диагностике, то у "коммерсов", то эксперты ОМС (и это не только ветераны сайта). Естественно, врачей возвращать к постели пациента глупо, этим мы пренебрегаем ценностью специалиста, а вот грамотно организовать санитарную сортировку пациентов обратившихся за медпомощью никакой из мед.чиновников делать не будет. Главное ведь не качественный показатель оказания мед помощи, а количественный.  Речь велась о необходимости купирования впервые возникших нарушений ритма на ДГЭ у пациента с сохраненным сознанием силами фельдшерской (зачастую монорыльной) бригадой, тем более применяя медикаменты не по инструкции (Амиодарон). Вся система здравоохранения работает не как слаженный механизм, а по принципу перетягивания одеяла на себя. Вот яркий пример ОКС с пST, при проведении ВМТ клиника заинтересована в данном клиенте, но тот же ОКС без пST "у бабули, которой на кладбище прогулы ставят" должно лечится от кардиологии 3-го уровня, до участкового терапевта (которого нет). Зачем оплачивать из бюджета и проводить АКШ, зная заранее, что лечение пациента закончится на стадии его выписки из кардиоцентра. В поликлинике по месту жительства нет кардиолога, в лаборатории нет реактивов измерить холестерин, да даже за рецептом на тот же варфарин к участковому врачу не так то просто попасть. Зачастую увеличение объема оказания помощи фельдшерскими бригадами обусловлено, не заботой о пациенте, а перекладыванием проблемы из министерских кабинетов на первый контакт медик-пациент. Конечно, увеличение объема оказания помощи не везде идет пропорционально оплате труда, но деньги это не главное???... 

[Dr.Guevara]

3 часа назад, Ветеринар сказал:

Приведите пример: "Чесотка"?, W57 "укус или удар крокодила"?  Вот коллеги за Границей вообще без диагнозов привозят, так больных от здоровых как-то научились отличать? Просто, зачастую врачей, которые исчезают из убогих и мало оборудованных машин скорой помощи, мы так и не увидим ни в приемно-сортировочных отделениях, ни в кардиоблоках ПИТ, ).

1) Хотите без диагноза? Давайте в рамках оптимизации перейдем вообще на санитаров, будет дёшево и сердито!

2) Врачи СМП не идут в ПО и тем более в кардиоблоки, потому что это совсем другой сертификат, который теперь, с введением резидентуры, получить нереально. Да и стационар выходцев со Скоряги брать вовсе не жаждет - мы, типа, меченые.

[MicDoc]

1 час назад, Dr.Guevara сказал:

Врачи СМП не идут в ПО и тем более в кардиоблоки, потому что это совсем другой сертификат, который теперь, с введением резидентуры, получить нереально

В СПб это обычный скоропомощной сертификат. Правда, отделений, где реально работают скоропомощники-слышал только про одно. 

[papaR]

14 часов назад, Dr.Guevara сказал:

огда почему столько пациентов привозят в больницы (в кардиоблоки и не только) с самыми нелепыми диагнозами?

Потому что и врачи привозили с такими же нелепыми диагнозами. Во-первых, отсутствие диагностической базы: во-вторых - врач/фельдшер СМП - не узкий специалистю

[Dr.asist.Raimonds]

В 08.12.2019 в 20:29, чУмNick сказал:

Гевара, насколько я понял, предыдущий пост пропитан сарказмом, так?

Хотя, в общем-то, на самом деле, он несет суровую сермяжную истину! Для рутинных действий пониманию происходящего учиться 7+++ лет не надо, простой (но качественной!) "дрессуры" достаточно! Что и неоднократно подтверждает опыт Раймо...

Сложность в определении где какую рутину выполнять, так для этого достаточно одного понимающего спеца на сколько-то натасканных выполнению алгоритмов команд исполнителей.

У меня м/с и скоротечные развернутые отеки легких успешно купировали, и ангинозные статусы лечили, а уж про банальные гиперАД и температуры - вообще речи нет.

Но! В стандартных ситуациях, когда точно знали, что у пациента именно та ситуация, которая подходит под известный им алгоритм...

Наших учат то получше ваших м/c и подольше (Российский диплом м/c тут не признается). В дипломе кстати у всех м/c СМП. Моя формальная регистрация тоже м/c, как база. На готовые ситуации есть общие инструкции и перечень используемых приепаратов (без консультации врача), на все остальное есть врач-консультант. 

[Dr.asist.Raimonds]

Перечень препаратов на которые не нужно распоряжение/назначание врача и ситуация:

- O2 

-Ипратропиум бромид + сальбутамол на Астму, COPD и.т.п.

-Адреналин при реанимации и анафилаксии i.v, i.m

-Кордарон при реанимации i.v

-Атропин на бради i.v

-Caprilon (acidum tranexamicum) i.v, политравма, пациент травмы, раможжение тканей и.т.п.

-Парацетамол п.о, ректально, интравенозно боль, температура

-Аспирин на UAP, AMI, p.o

-Нитро-спрей, понятно для чего

-Активированный уголь 50г p.o отравления

-Сироп глюкозы p.o на гипогликемию

-Глюкоза 10%-100 мл i.v на гипогликемию (до двух доз)

-Налоксон первую дозу на соответственно понятно что

-Оксанест буккально, s.c, i.m, i.v боль

-Фентанил буккально i.v, острая боль

-Диазепам i.v, ректально, судороги

-Мидазолам судороги, буккально, i.v

-Ondansetron i.v выраженная тошнота, рвота

-Plasmalyte, NaCl 0.9% - к ристаллоиды i.v

 

По назначению врача-консультанта по телефону те же препараты, но на другие, не стандартные случаи или в больших дозировках или дпругие пути введения (например ингаляция Адреналина), а так же дополнительные препараты используемые по назначению врача (чаще через телефон, реже когда прилетит)

-Флумазенил 

-Нитраты i.v

-Норадреналин i.v

-Селокен (бета-блокатор) i.v

-Плавикс 

-Бриликуе 

-Клексан i.v, s.c

-Rapilysin или Metalyse

 

Чего то наверное забыл. Но как то так. 

 

[Slava]

В 08.12.2019 в 16:44, papaR сказал:

Спецбригады свое отжили. Во вмяком случае, ы городах. Давайте серьезно.

Если серьезно, то я очень рад, что Ваша фамилия не Плавунов. 

К слову, тогда непонятно, что Вы сами там на ССиНМП г. Москвы им. А.С. Пучкова делаете?

В остальном Dr.Guevara все подробно обосновал.

В 08.12.2019 в 22:48, Dr.Guevara сказал:

И да, прежде чем начать действовать по каким-то алгоритмам, нужно убедиться, что именно ПОДХОДЯЩИЕ алгоритмы.

 

[papaR]

23 часа назад, Slava сказал:

К слову, тогда непонятно, что Вы сами там на ССиНМП г. Москвы им. А.С. Пучкова делаете?

я ЖЕ ПИСАЛ: "нужны только  реаниматологи на межгоспитальные реанимационные перевозки"

Этим и занимаюсь по ь.ч.

[Slava]

8 минут назад, papaR сказал:

нужны только  реаниматологи на межгоспитальные реанимационные перевозки

Вот как раз на этих перевозках и м/с-анестезист справится.

А реаниматологи нужны здесь (соседняя тема):

Госпитализация по "витальным" показаниям

[papaR]

В 13.12.2019 в 01:47, Slava сказал:

вот как раз на этих перевозках и м/с-анестезист справится

Это Вы Команданте скажите