Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

4 часа назад, Dr.Guevara сказал:

нужно убедиться, что именно ПОДХОДЯЩИЕ алгоритмы. А вот на это феРШЕЛа не всегда может хватить, даже Вумного...

Вполне хватит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда почему столько пациентов привозят в больницы (в кардиоблоки и не только) с самыми нелепыми диагнозами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Dr.Guevara сказал:

Тогда почему столько пациентов привозят в больницы (в кардиоблоки и не только) с самыми нелепыми диагнозами?

Приведите пример: "Чесотка"?, W57 "укус или удар крокодила"?  Вот коллеги за Границей вообще без диагнозов привозят, так больных от здоровых как-то научились отличать? Просто, зачастую врачей, которые исчезают из убогих и мало оборудованных машин скорой помощи, мы так и не увидим ни в приемно-сортировочных отделениях, ни в кардиоблоках ПИТ, а встречаем то в мед.представителях, то в УЗИ-МРТ диагностике, то у "коммерсов", то эксперты ОМС (и это не только ветераны сайта). Естественно, врачей возвращать к постели пациента глупо, этим мы пренебрегаем ценностью специалиста, а вот грамотно организовать санитарную сортировку пациентов обратившихся за медпомощью никакой из мед.чиновников делать не будет. Главное ведь не качественный показатель оказания мед помощи, а количественный.  Речь велась о необходимости купирования впервые возникших нарушений ритма на ДГЭ у пациента с сохраненным сознанием силами фельдшерской (зачастую монорыльной) бригадой, тем более применяя медикаменты не по инструкции (Амиодарон). Вся система здравоохранения работает не как слаженный механизм, а по принципу перетягивания одеяла на себя. Вот яркий пример ОКС с пST, при проведении ВМТ клиника заинтересована в данном клиенте, но тот же ОКС без пST "у бабули, которой на кладбище прогулы ставят" должно лечится от кардиологии 3-го уровня, до участкового терапевта (которого нет). Зачем оплачивать из бюджета и проводить АКШ, зная заранее, что лечение пациента закончится на стадии его выписки из кардиоцентра. В поликлинике по месту жительства нет кардиолога, в лаборатории нет реактивов измерить холестерин, да даже за рецептом на тот же варфарин к участковому врачу не так то просто попасть. Зачастую увеличение объема оказания помощи фельдшерскими бригадами обусловлено, не заботой о пациенте, а перекладыванием проблемы из министерских кабинетов на первый контакт медик-пациент. Конечно, увеличение объема оказания помощи не везде идет пропорционально оплате труда, но деньги это не главное???... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Ветеринар сказал:

Приведите пример: "Чесотка"?, W57 "укус или удар крокодила"?  Вот коллеги за Границей вообще без диагнозов привозят, так больных от здоровых как-то научились отличать? Просто, зачастую врачей, которые исчезают из убогих и мало оборудованных машин скорой помощи, мы так и не увидим ни в приемно-сортировочных отделениях, ни в кардиоблоках ПИТ, ).

1) Хотите без диагноза? Давайте в рамках оптимизации перейдем вообще на санитаров, будет дёшево и сердито!

2) Врачи СМП не идут в ПО и тем более в кардиоблоки, потому что это совсем другой сертификат, который теперь, с введением резидентуры, получить нереально. Да и стационар выходцев со Скоряги брать вовсе не жаждет - мы, типа, меченые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Dr.Guevara сказал:

Врачи СМП не идут в ПО и тем более в кардиоблоки, потому что это совсем другой сертификат, который теперь, с введением резидентуры, получить нереально

В СПб это обычный скоропомощной сертификат. Правда, отделений, где реально работают скоропомощники-слышал только про одно. 

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Dr.Guevara сказал:

огда почему столько пациентов привозят в больницы (в кардиоблоки и не только) с самыми нелепыми диагнозами?

Потому что и врачи привозили с такими же нелепыми диагнозами. Во-первых, отсутствие диагностической базы: во-вторых - врач/фельдшер СМП - не узкий специалистю

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 08.12.2019 в 20:29, чУмNick сказал:

Гевара, насколько я понял, предыдущий пост пропитан сарказмом, так?

Хотя, в общем-то, на самом деле, он несет суровую сермяжную истину! Для рутинных действий пониманию происходящего учиться 7+++ лет не надо, простой (но качественной!) "дрессуры" достаточно! Что и неоднократно подтверждает опыт Раймо...

Сложность в определении где какую рутину выполнять, так для этого достаточно одного понимающего спеца на сколько-то натасканных выполнению алгоритмов команд исполнителей.

У меня м/с и скоротечные развернутые отеки легких успешно купировали, и ангинозные статусы лечили, а уж про банальные гиперАД и температуры - вообще речи нет.

Но! В стандартных ситуациях, когда точно знали, что у пациента именно та ситуация, которая подходит под известный им алгоритм...

Наших учат то получше ваших м/c и подольше (Российский диплом м/c тут не признается). В дипломе кстати у всех м/c СМП. Моя формальная регистрация тоже м/c, как база. На готовые ситуации есть общие инструкции и перечень используемых приепаратов (без консультации врача), на все остальное есть врач-консультант. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Перечень препаратов на которые не нужно распоряжение/назначание врача и ситуация:

- O2 

-Ипратропиум бромид + сальбутамол на Астму, COPD и.т.п.

-Адреналин при реанимации и анафилаксии i.v, i.m

-Кордарон при реанимации i.v

-Атропин на бради i.v

-Caprilon (acidum tranexamicum) i.v, политравма, пациент травмы, раможжение тканей и.т.п.

-Парацетамол п.о, ректально, интравенозно боль, температура

-Аспирин на UAP, AMI, p.o

-Нитро-спрей, понятно для чего

-Активированный уголь 50г p.o отравления

-Сироп глюкозы p.o на гипогликемию

-Глюкоза 10%-100 мл i.v на гипогликемию (до двух доз)

-Налоксон первую дозу на соответственно понятно что

-Оксанест буккально, s.c, i.m, i.v боль

-Фентанил буккально i.v, острая боль

-Диазепам i.v, ректально, судороги

-Мидазолам судороги, буккально, i.v

-Ondansetron i.v выраженная тошнота, рвота

-Plasmalyte, NaCl 0.9% - к ристаллоиды i.v

 

По назначению врача-консультанта по телефону те же препараты, но на другие, не стандартные случаи или в больших дозировках или дпругие пути введения (например ингаляция Адреналина), а так же дополнительные препараты используемые по назначению врача (чаще через телефон, реже когда прилетит)

-Флумазенил 

-Нитраты i.v

-Норадреналин i.v

-Селокен (бета-блокатор) i.v

-Плавикс 

-Бриликуе 

-Клексан i.v, s.c

-Rapilysin или Metalyse

 

Чего то наверное забыл. Но как то так. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 08.12.2019 в 16:44, papaR сказал:

Спецбригады свое отжили. Во вмяком случае, ы городах. Давайте серьезно.

Если серьезно, то я очень рад, что Ваша фамилия не Плавунов. 

К слову, тогда непонятно, что Вы сами там на ССиНМП г. Москвы им. А.С. Пучкова делаете?

В остальном Dr.Guevara все подробно обосновал.

В 08.12.2019 в 22:48, Dr.Guevara сказал:

И да, прежде чем начать действовать по каким-то алгоритмам, нужно убедиться, что именно ПОДХОДЯЩИЕ алгоритмы.

 

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 часа назад, Slava сказал:

К слову, тогда непонятно, что Вы сами там на ССиНМП г. Москвы им. А.С. Пучкова делаете?

я ЖЕ ПИСАЛ: "нужны только  реаниматологи на межгоспитальные реанимационные перевозки"

Этим и занимаюсь по ь.ч.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, papaR сказал:

нужны только  реаниматологи на межгоспитальные реанимационные перевозки

Вот как раз на этих перевозках и м/с-анестезист справится.

А реаниматологи нужны здесь (соседняя тема):

Госпитализация по "витальным" показаниям

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 13.12.2019 в 01:47, Slava сказал:

вот как раз на этих перевозках и м/с-анестезист справится

Это Вы Команданте скажите

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×