Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

А зачем вообще писать, ЧЕМ ИМЕННО произведена аспирация? Написали бы просто: "Санация ВДП электровакуумным аспиратором", вполне достаточно этого было бы. Не нужно плодить лишних сущностей (т.н. "бритва Оккама").

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
45 минут назад, lex сказал:

.Кто должен был проверить оборудование перед   принятием смены. выездом на вызов?

Так и проверили. И прекрасно знали что в конкретном АСМП в ремнаборе лежит стародревний ручной отсос, принципиальное отличие которого в том, что катетер надевается (а не вставляется, как на более новых). В результате не бегали в панике "ааа - он не подходит", а спокойно воспользовались заранее продуманной заменой, не потеряв лишнего времени. 

"Бери, что есть и делай, что надо", короче. И, разумеется, в карте вызова технические тонкости не освещаются.

51 минуту назад, lex сказал:

.где такой опыт наберет фельдшер СМП?

На вызовах, вестимо. Если, конечно, нет врачебных, БИТ и прочих - отжирающих все самое вкусное и интересное. При работе на ставку и невысокой нагрузке на бригаду, в месяц, тем не менее, находится 1-2 пациента, которым данная манипуляция показана. Плюс тренировки в составе бригады на уровне "кто где стоит и чего делает". Плюс регулярная медитация.

44 минуты назад, Dr.Guevara сказал:

А зачем вообще писать, ЧЕМ ИМЕННО произведена аспирация?

В карте вызова - незачем. И не пишется. А для молодого коллеги были сделаны пометки в порядке обмена опытом. Потом просто скопипастил из ВК сюда. Пожалуй, мне следовало почистить текст от подобных пометок. Мои извинения тем, кого они шокировали. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
45 минут назад, Монах сказал:

При работе на ставку и невысокой нагрузке на бригаду, в месяц, тем не менее, находится 1-2 пациента, которым данная манипуляция показана

Офигеть, у вас там что, эпидемия героиновой наркомании с постоянно разной дурью? Других поводов, чтобы при работе на ставку дважды в месяц трубить-просто не представляю

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, lex сказал:

Других поводов, чтобы при работе на ставку дважды в месяц трубить-просто не представляю

Если желаете - могу поделиться литературой. Прекрасные переводные издания, правда, в электронном виде, но качество хорошее. Изучите - узнаете, что показания к интубации трахеи не ограничены передозировкой опиатов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интубация трахеи - не фельдшерская манипуляция. Однажды произойдут осложнения (аспирация, травма зубов, дыхательных путей...), возбудят уголовное дело, первый вопрос следователя - а почему вообще фельдшер интубировал??? И мало вам не покажется!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Dr.Guevara сказал:

Однажды произойдут осложнения

Спасибо на добром слове. И вам того же, ровно столько же.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Монах сказал:

Спасибо на добром слове. И вам того же, ровно столько же.

Неостроумно. Если хотите поиграть в реаниматолога - надо было им и становиться, а если мозгов не хватило - работайте с комбитьюбом, всяк сверчок, как говорится, знай свой шесток.

  • Мне нравится! 1
  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Dr.Guevara сказал:

а почему вообще фельдшер интубировал???

Дык вот вот скоро эту процедуру пропишут в ДиФО фельдшеров и вот официальный ответ на этот вопрос.

Комбитьюбы и ларингиальные маски уже признали туфтой, единственное что обеспечивает ПВП - интубация. Так что.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, antal сказал:

Дык вот вот скоро эту процедуру пропишут в ДиФО фельдшеров и вот официальный ответ на этот вопрос.

Вот когда пропишут, когда этому будут учить в медКОЛЛЭДЖЕ и на фельдшерских курсах повышения квалификации - не вопрос. На данный момент этого в квалификационной характеристике фельдшера нет. Значит, он этого делать не должен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вообще обучаться этой процедуре без опытного наставника за спиной, способного не только подсказать, но и устранить осложнения, чревато. Так что сначала учеба. Нас вон месяц на манекенах дрессировали, прежде чем дали клинок и трубу на СЛР.

17 часов назад, lex сказал:

эпидемия героиновой наркомании с постоянно разной дурью?

В Челябинске не пополнил в конце смены налоксон - считай смену не работал *121

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Dr.Guevara сказал:

Если хотите поиграть в реаниматолога - надо было им и становиться, а если мозгов не хватило - работайте с комбитьюбом, всяк сверчок, как говорится, знай свой шесток.

На вас не угодишь: фельдшера привезли пациента без адекватной поддержки дыхательных путей - плохо, понабрали гастарбайтеров. Выполнили адекватную санацию и затрубили - тоже плохо, знайте свои шестки, сверчки безмозглые.

В своей классовой борьбе против городской ССиНМП вы уже начинаете уподобляться тем, кого сами же критикуете.

Вообще, я не очень понимаю вот этой вот токсичной реакции на кейс молодого коллеги.

Мне лично кажется, что жителям Сухого Лога здорово повезло, что у них работает такой фельдшер.

Понятно, что через какое-то время азарта и прыти у него поубавится, в том числе и ценой собственных ошибок, и на воду будет дуть, но зачем же так откровенно этого ему поскорее желать, да еще жалуясь в соседней теме на всеобщую озлобленность.

Тем более, что помощь он оказал грамотно, санацию ВДП выполнил, проходимость обеспечил, сатурацию поднял, пациента доставил живым и стабильным.

Да, возможно, в каком-то смысле безопаснее было бы остановиться на подаче кислорода через назальный катетер и санации полости рта (+насколько удалось достать катетером) - рост SpO2 с 75 до 85 - уже неплохо, для ФБ. Многие, возможно, этим бы и удовлетворились, довезли бы на этих цифрах до стационара и сдали. А может, получили бы аспирацию в дороге, остановку и дальнейшее разбирательство, в котором виноват был бы все тот же фельдшер. 

К сожалению, реалии работы таковы, что выбор стоит не между правильным и неправильным, а между злом и худшим злом. И выбор в пользу интубации фельдшером в этом контексте - не самый худший и опасный. Тем более, что прямого запрета на эту манипуляцию для ФБ, няз, нет.

9 часов назад, Монах сказал:

Если желаете - могу поделиться литературой. Прекрасные переводные издания, правда, в электронном виде, но качество хорошее. Изучите - узнаете, что показания к интубации трахеи не ограничены передозировкой опиатов.

Думаю, Lex имеет в виду, что ситуации, в которых возникают стопроцентные показания для интубации, на ДГЭ все же редкость, т.к. 90% вызовов - те самые температуры и бабушки, про которых вы писали.

Возможно, это зависит от региона и соотношения врачебных/реанимационных/фельдшерских бригад.

На московской 03 подавляющее большинство врачей и фельдшеров эту манипуляцию проводили считанные разы, а многие - и вовсе только видели, как это делается. Хотя, возможно, за последние 5 лет что-то и изменилось.

Но все же хотелось бы заметить, что слепо экстраполировать зарубежный опыт и практику в наши реалии - дело, действительно, небезопасное, и с этим надо быть осторожнее. У вас прослеживается этакое гусарство  - без релаксантов, практически вслепую, диазепам внутривенно болюсно... А выдал бы остановку на болюсе и не смогли бы трубу ввести - что тогда? Отписывать карту потом всей станцией пришлось бы. Так что, хотя победителей не судят, все же есть смысл посмотреть на ситуацию несколько под другим углом и критически осмыслить.

 

 

  • Мне нравится! 2
  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Лис сказал:

этакое гусарство  - без релаксантов, практически вслепую, диазепам внутривенно болюсно...

угу, именно это я и подразумевал...таким кавалерийским наскоком еще можно на нарке отработать, на ком другом, описанном в зарубежном электронном руководстве*17, можно влететь по самое  не хочу...собственно. я сам в молодости таким же безбашенным был, но у меня-то молодость  на СССР с переходом на "веселые 90ые" пришлась. а тогда ежели медик  что делает.значит "Так надо"(С) *95а в поговорке что каждый врач имеет свое кладбище-никто не видел повод для возбуждения УД...Я думал в нынешние времена уже все поголовно запуганы про "шаг вправо-шаг влево" , ан нет. оказывается . не перевелись еще богатыри на Руси*40

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лис, да пусть делает, что считает нужным, лишь бы бастрыкинские соколы к нему не пристали.

Когда фельдшера ни хрена не делают, кроме "говнезии" и "троечки", торжественно размахивая при этом над головой флагами "Я же феРШЕЛ" - это никуда не годится. Но когда одинокий фельдшер (да и не одинокий тоже) играет во врача АиР - это тоже не есть хорошо, ИМХО.

Я тоже в своё время чего только не вытворял, причем преимущественно в одно лицо, но моя профессиональная юность, как и у Lex, пришлась на конец СССР с переходом на лихие 90-е, тогда все совсем по-другому было, многое могло с рук сойти по принципу "победителей не судят".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
54 минуты назад, Dr.Guevara сказал:

"победителей не судят".

Тогда и проигравших то редко судили.. Насколько помню-врач мог огрести за торговлю больничными, баловство с наркотой и т. п., но за то, что попытался вылечить и не смог-не то что ментов не привлекали, выговор то редко получали, даже когда реально по дури косячили.. Совсем другое отношение было.. 

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Лис сказал:

А выдал бы остановку на болюсе и не смогли бы трубу ввести - что тогда?

Не, ну на остановке челюсть отвалится, и пехай трубку наздоровье, а вот если релаксанты пустил и трубень не всунул - тут точно устроят расстрел из установки град)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Dr.Guevara сказал:

Лис, да пусть делает, что считает нужным, лишь бы бастрыкинские соколы к нему не пристали.

Когда фельдшера ни хрена не делают, кроме "говнезии" и "троечки", торжественно размахивая при этом над головой флагами "Я же феРШЕЛ" - это никуда не годится. Но когда одинокий фельдшер (да и не одинокий тоже) играет во врача АиР - это тоже не есть хорошо, ИМХО.

Так в том и дело, что в нынешних реалиях доступные сценарии зачастую и сводятся к этим двум полярным вариантам. Причем соколы - на обоих флангах, так что выбор не всегда очевиден, к сожалению. Имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Лис сказал:

Так в том и дело, что в нынешних реалиях доступные сценарии зачастую и сводятся к этим двум полярным вариантам. Причем соколы - на обоих флангах, так что выбор не всегда очевиден, к сожалению. Имхо.

Даже хуже. Если ничего не делать - соколы не нападут, во всяком случае, массы (не только фельдшера, но и остатки врачей) именно так считают.

9 часов назад, lex сказал:

 Насколько помню-врач мог огрести за баловство с наркотой  

Да и как огрести? Я знал двух врачей, которых "приняли" на торговле реланиумом в начале 90-х. Оба отделались "химией" с отработкой ПО МЕСТУ РАБОТЫ (!!!), а от себя скоропомощное начальство добавило им ещё перевод на другую подстанцию и на полусуточный график - И ЭТО ВСЁ!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, Мяхалыч сказал:

Не, ну на остановке челюсть отвалится, и пехай трубку наздоровье, а вот если релаксанты пустил и трубень не всунул - тут точно устроят расстрел из установки град

ну , пока челюсть отвалит. пока трубу запихаешь- может и с корой чего нехорошего произойти..*24

а релаксанты - ежели короткие- ну, подышишь маской немного-  на релаксантах -то ожидаемо, а оно всегда лучше чем  нежданчик из-за сарая *01

вот помню веселые 90 ые- коротких не было, шли  на вводный сразу на ардуане- вот там некрасиво если трубу запихать не получается . *76

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 17.11.2019 в 14:59, Dr.Guevara сказал:

Интубация трахеи - не фельдшерская манипуляция.

Вполне фельдшерская. И уж точно не запрещенная. Уже много раз в разных темах об этом говорили.

 

А по факту - номер подстанции сказать, где большинство фельдшеров умеет интубировать?

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 17.11.2019 в 15:38, Dr.Guevara сказал:

На данный момент этого в квалификационной характеристике фельдшера нет

В квалификационной характеристике сказано невнятно "уметь интубировать трахею Комбитьюбом". Но Комбитьюбом вообще-то трахею не интубируют. А если интубируют, то чем это отличается от нормальной интубации

А вот в ДиФО четко сказано,о необходимости умения пользоваться всем имеющимся на бригаде оборудованием

В 17.11.2019 в 15:38, Dr.Guevara сказал:

Значит, он этого делать не должен.

Нет. Он этого делать НЕ  ОБЯЗАН (хотя вопрос карайнге спорный -сказано "обеспечить проходимость дыхательных путей", а Комбитьюбов сейчас почти не осталось)

 

Да и вообще... тоже мне - суперманипуляция! В стандартном, естественно, варианте. У меня на бригаде и кое-кто из водителей умеет интубировать. А уж фельдшерпа - естественно все

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 16.11.2019 в 20:26, Монах сказал:

Если, конечно, нет врачебных, БИТ и прочих - отжирающих все самое вкусное и интересное.

Вот тема "Рабы на колесах". Обсуждаем как раз работу за деньги, а не за интерес. Обсуждаем условия труда.

Вы же наоборот: "отжирают самое вкусное и интересное". Позвольте узнать, а нафига Вам за такую зарплату всякие "вкусняшки"?

40 минут назад, papaR сказал:

номер подстанции сказать, где большинство фельдшеров умеет интубировать?

Вы не номер подстанции, а сумму в российской валюте (рубли) озвучьте, за выполнение более сложной работы. 

Или рабский труд рулит?

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, papaR сказал:

Да и вообще... тоже мне - суперманипуляция! В стандартном, естественно, варианте.

в стандартном- ага, ничего особо сложного..но  много стандартных -то в условияхСМП? Что-то подзабыл я - с каких пор релаксанты в оснащение фельдшерских бригад входят? А интубация без релаксантов-по стандартному варианту пройдет у весьма ограниченного контингента...тот же обсуждаемый случай- открытие рта на 4 см- уж никак не назовешь стандартным..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, papaR сказал:

 

А по факту - номер подстанции сказать, где большинство фельдшеров умеет интубировать?

Ну конечно, Великая Первая!!! Но есть ещё около шестидесяти других подстанций, где фельдшера (не все, но buona parte ©) тупенькие и рукожопенькие, в вену-то не всегда попадают...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Slava сказал:

Или рабский труд рулит

если бы рабский труд рулил- мы бы так и жили при рабовладельческом строе...общество на разные феодализмы\капитализмы  перешло не из человеколюбия. а по банальной экономической неэффективности ...рано или поздно и в одной отдельно взятой отрасли медицинского труда этот  переход наступит*113..станет ли от этого лучше...*26для лучшего понимания процесса можно перечитать произведение известного  русского поэта- "Кому на Руси жить хорошо" называется*13

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот попалась интересная заметка в интернете:

Профессор Гарварда Майкл Кремер получил свою награду от Нобелевского комитета, за вклад в изучение эффективности программ поддержки образования для бедняков. Но прославился Майкл Кремер еще 30 лет назад, когда сформулировал очень остроумную и эффектную «теорию экономического развития с уплотнительными кольцами». 

 

Там, где компании производят «простую» продукцию для небогатых покупателей, таким компаниям просто не нужны квалифицированные, а значит, и «дорогие» узкие специалисты.

"Скоряга" - тот же фастфуд или "Яндекс-такси" от медицины, врачи не нужны стали, конечно, фельдшера, кто с головой - в общем, тоже. Нужны только тупенькие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×