Рабы на колесах

[Dr.Guevara]

А зачем вообще писать, ЧЕМ ИМЕННО произведена аспирация? Написали бы просто: "Санация ВДП электровакуумным аспиратором", вполне достаточно этого было бы. Не нужно плодить лишних сущностей (т.н. "бритва Оккама").

[Монах]

45 минут назад, lex сказал:

.Кто должен был проверить оборудование перед   принятием смены. выездом на вызов?

Так и проверили. И прекрасно знали что в конкретном АСМП в ремнаборе лежит стародревний ручной отсос, принципиальное отличие которого в том, что катетер надевается (а не вставляется, как на более новых). В результате не бегали в панике "ааа - он не подходит", а спокойно воспользовались заранее продуманной заменой, не потеряв лишнего времени. 

"Бери, что есть и делай, что надо", короче. И, разумеется, в карте вызова технические тонкости не освещаются.

51 минуту назад, lex сказал:

.где такой опыт наберет фельдшер СМП?

На вызовах, вестимо. Если, конечно, нет врачебных, БИТ и прочих - отжирающих все самое вкусное и интересное. При работе на ставку и невысокой нагрузке на бригаду, в месяц, тем не менее, находится 1-2 пациента, которым данная манипуляция показана. Плюс тренировки в составе бригады на уровне "кто где стоит и чего делает". Плюс регулярная медитация.

44 минуты назад, Dr.Guevara сказал:

А зачем вообще писать, ЧЕМ ИМЕННО произведена аспирация?

В карте вызова - незачем. И не пишется. А для молодого коллеги были сделаны пометки в порядке обмена опытом. Потом просто скопипастил из ВК сюда. Пожалуй, мне следовало почистить текст от подобных пометок. Мои извинения тем, кого они шокировали. 

[lex]

45 минут назад, Монах сказал:

При работе на ставку и невысокой нагрузке на бригаду, в месяц, тем не менее, находится 1-2 пациента, которым данная манипуляция показана

Офигеть, у вас там что, эпидемия героиновой наркомании с постоянно разной дурью? Других поводов, чтобы при работе на ставку дважды в месяц трубить-просто не представляю

 

[Монах]

9 часов назад, lex сказал:

Других поводов, чтобы при работе на ставку дважды в месяц трубить-просто не представляю

Если желаете - могу поделиться литературой. Прекрасные переводные издания, правда, в электронном виде, но качество хорошее. Изучите - узнаете, что показания к интубации трахеи не ограничены передозировкой опиатов.

[Dr.Guevara]

Интубация трахеи - не фельдшерская манипуляция. Однажды произойдут осложнения (аспирация, травма зубов, дыхательных путей...), возбудят уголовное дело, первый вопрос следователя - а почему вообще фельдшер интубировал??? И мало вам не покажется!!!

[Монах]

19 минут назад, Dr.Guevara сказал:

Однажды произойдут осложнения

Спасибо на добром слове. И вам того же, ровно столько же.

[Dr.Guevara]

12 минут назад, Монах сказал:

Спасибо на добром слове. И вам того же, ровно столько же.

Неостроумно. Если хотите поиграть в реаниматолога - надо было им и становиться, а если мозгов не хватило - работайте с комбитьюбом, всяк сверчок, как говорится, знай свой шесток.

[antal]

Только что, Dr.Guevara сказал:

а почему вообще фельдшер интубировал???

Дык вот вот скоро эту процедуру пропишут в ДиФО фельдшеров и вот официальный ответ на этот вопрос.

Комбитьюбы и ларингиальные маски уже признали туфтой, единственное что обеспечивает ПВП - интубация. Так что.....

[Dr.Guevara]

Только что, antal сказал:

Дык вот вот скоро эту процедуру пропишут в ДиФО фельдшеров и вот официальный ответ на этот вопрос.

Вот когда пропишут, когда этому будут учить в медКОЛЛЭДЖЕ и на фельдшерских курсах повышения квалификации - не вопрос. На данный момент этого в квалификационной характеристике фельдшера нет. Значит, он этого делать не должен.

[antal]

А вообще обучаться этой процедуре без опытного наставника за спиной, способного не только подсказать, но и устранить осложнения, чревато. Так что сначала учеба. Нас вон месяц на манекенах дрессировали, прежде чем дали клинок и трубу на СЛР.

17 часов назад, lex сказал:

эпидемия героиновой наркомании с постоянно разной дурью?

В Челябинске не пополнил в конце смены налоксон - считай смену не работал 

[Лис]

14 минут назад, Dr.Guevara сказал:

Если хотите поиграть в реаниматолога - надо было им и становиться, а если мозгов не хватило - работайте с комбитьюбом, всяк сверчок, как говорится, знай свой шесток.

На вас не угодишь: фельдшера привезли пациента без адекватной поддержки дыхательных путей - плохо, понабрали гастарбайтеров. Выполнили адекватную санацию и затрубили - тоже плохо, знайте свои шестки, сверчки безмозглые.

В своей классовой борьбе против городской ССиНМП вы уже начинаете уподобляться тем, кого сами же критикуете.

Вообще, я не очень понимаю вот этой вот токсичной реакции на кейс молодого коллеги.

Мне лично кажется, что жителям Сухого Лога здорово повезло, что у них работает такой фельдшер.

Понятно, что через какое-то время азарта и прыти у него поубавится, в том числе и ценой собственных ошибок, и на воду будет дуть, но зачем же так откровенно этого ему поскорее желать, да еще жалуясь в соседней теме на всеобщую озлобленность.

Тем более, что помощь он оказал грамотно, санацию ВДП выполнил, проходимость обеспечил, сатурацию поднял, пациента доставил живым и стабильным.

Да, возможно, в каком-то смысле безопаснее было бы остановиться на подаче кислорода через назальный катетер и санации полости рта (+насколько удалось достать катетером) - рост SpO2 с 75 до 85 - уже неплохо, для ФБ. Многие, возможно, этим бы и удовлетворились, довезли бы на этих цифрах до стационара и сдали. А может, получили бы аспирацию в дороге, остановку и дальнейшее разбирательство, в котором виноват был бы все тот же фельдшер. 

К сожалению, реалии работы таковы, что выбор стоит не между правильным и неправильным, а между злом и худшим злом. И выбор в пользу интубации фельдшером в этом контексте - не самый худший и опасный. Тем более, что прямого запрета на эту манипуляцию для ФБ, няз, нет.

9 часов назад, Монах сказал:

Если желаете - могу поделиться литературой. Прекрасные переводные издания, правда, в электронном виде, но качество хорошее. Изучите - узнаете, что показания к интубации трахеи не ограничены передозировкой опиатов.

Думаю, Lex имеет в виду, что ситуации, в которых возникают стопроцентные показания для интубации, на ДГЭ все же редкость, т.к. 90% вызовов - те самые температуры и бабушки, про которых вы писали.

Возможно, это зависит от региона и соотношения врачебных/реанимационных/фельдшерских бригад.

На московской 03 подавляющее большинство врачей и фельдшеров эту манипуляцию проводили считанные разы, а многие - и вовсе только видели, как это делается. Хотя, возможно, за последние 5 лет что-то и изменилось.

Но все же хотелось бы заметить, что слепо экстраполировать зарубежный опыт и практику в наши реалии - дело, действительно, небезопасное, и с этим надо быть осторожнее. У вас прослеживается этакое гусарство  - без релаксантов, практически вслепую, диазепам внутривенно болюсно... А выдал бы остановку на болюсе и не смогли бы трубу ввести - что тогда? Отписывать карту потом всей станцией пришлось бы. Так что, хотя победителей не судят, все же есть смысл посмотреть на ситуацию несколько под другим углом и критически осмыслить.

 

 

[lex]

2 часа назад, Лис сказал:

этакое гусарство  - без релаксантов, практически вслепую, диазепам внутривенно болюсно...

угу, именно это я и подразумевал...таким кавалерийским наскоком еще можно на нарке отработать, на ком другом, описанном в зарубежном электронном руководстве, можно влететь по самое  не хочу...собственно. я сам в молодости таким же безбашенным был, но у меня-то молодость  на СССР с переходом на "веселые 90ые" пришлась. а тогда ежели медик  что делает.значит "Так надо"(С) а в поговорке что каждый врач имеет свое кладбище-никто не видел повод для возбуждения УД...Я думал в нынешние времена уже все поголовно запуганы про "шаг вправо-шаг влево" , ан нет. оказывается . не перевелись еще богатыри на Руси

[Dr.Guevara]

Лис, да пусть делает, что считает нужным, лишь бы бастрыкинские соколы к нему не пристали.

Когда фельдшера ни хрена не делают, кроме "говнезии" и "троечки", торжественно размахивая при этом над головой флагами "Я же феРШЕЛ" - это никуда не годится. Но когда одинокий фельдшер (да и не одинокий тоже) играет во врача АиР - это тоже не есть хорошо, ИМХО.

Я тоже в своё время чего только не вытворял, причем преимущественно в одно лицо, но моя профессиональная юность, как и у Lex, пришлась на конец СССР с переходом на лихие 90-е, тогда все совсем по-другому было, многое могло с рук сойти по принципу "победителей не судят".

[lex]

54 минуты назад, Dr.Guevara сказал:

"победителей не судят".

Тогда и проигравших то редко судили.. Насколько помню-врач мог огрести за торговлю больничными, баловство с наркотой и т. п., но за то, что попытался вылечить и не смог-не то что ментов не привлекали, выговор то редко получали, даже когда реально по дури косячили.. Совсем другое отношение было.. 

[Мяхалыч]

5 часов назад, Лис сказал:

А выдал бы остановку на болюсе и не смогли бы трубу ввести - что тогда?

Не, ну на остановке челюсть отвалится, и пехай трубку наздоровье, а вот если релаксанты пустил и трубень не всунул - тут точно устроят расстрел из установки град)

[Лис]

3 часа назад, Dr.Guevara сказал:

Лис, да пусть делает, что считает нужным, лишь бы бастрыкинские соколы к нему не пристали.

Когда фельдшера ни хрена не делают, кроме "говнезии" и "троечки", торжественно размахивая при этом над головой флагами "Я же феРШЕЛ" - это никуда не годится. Но когда одинокий фельдшер (да и не одинокий тоже) играет во врача АиР - это тоже не есть хорошо, ИМХО.

Так в том и дело, что в нынешних реалиях доступные сценарии зачастую и сводятся к этим двум полярным вариантам. Причем соколы - на обоих флангах, так что выбор не всегда очевиден, к сожалению. Имхо.

[Dr.Guevara]

6 часов назад, Лис сказал:

Так в том и дело, что в нынешних реалиях доступные сценарии зачастую и сводятся к этим двум полярным вариантам. Причем соколы - на обоих флангах, так что выбор не всегда очевиден, к сожалению. Имхо.

Даже хуже. Если ничего не делать - соколы не нападут, во всяком случае, массы (не только фельдшера, но и остатки врачей) именно так считают.

9 часов назад, lex сказал:

 Насколько помню-врач мог огрести за баловство с наркотой  

Да и как огрести? Я знал двух врачей, которых "приняли" на торговле реланиумом в начале 90-х. Оба отделались "химией" с отработкой ПО МЕСТУ РАБОТЫ (!!!), а от себя скоропомощное начальство добавило им ещё перевод на другую подстанцию и на полусуточный график - И ЭТО ВСЁ!!!

[lex]

16 часов назад, Мяхалыч сказал:

Не, ну на остановке челюсть отвалится, и пехай трубку наздоровье, а вот если релаксанты пустил и трубень не всунул - тут точно устроят расстрел из установки град

ну , пока челюсть отвалит. пока трубу запихаешь- может и с корой чего нехорошего произойти..

а релаксанты - ежели короткие- ну, подышишь маской немного-  на релаксантах -то ожидаемо, а оно всегда лучше чем  нежданчик из-за сарая 

вот помню веселые 90 ые- коротких не было, шли  на вводный сразу на ардуане- вот там некрасиво если трубу запихать не получается . 

[papaR]

В 17.11.2019 в 14:59, Dr.Guevara сказал:

Интубация трахеи - не фельдшерская манипуляция.

Вполне фельдшерская. И уж точно не запрещенная. Уже много раз в разных темах об этом говорили.

 

А по факту - номер подстанции сказать, где большинство фельдшеров умеет интубировать?

[papaR]

В 17.11.2019 в 15:38, Dr.Guevara сказал:

На данный момент этого в квалификационной характеристике фельдшера нет

В квалификационной характеристике сказано невнятно "уметь интубировать трахею Комбитьюбом". Но Комбитьюбом вообще-то трахею не интубируют. А если интубируют, то чем это отличается от нормальной интубации

А вот в ДиФО четко сказано,о необходимости умения пользоваться всем имеющимся на бригаде оборудованием

В 17.11.2019 в 15:38, Dr.Guevara сказал:

Значит, он этого делать не должен.

Нет. Он этого делать НЕ  ОБЯЗАН (хотя вопрос карайнге спорный -сказано "обеспечить проходимость дыхательных путей", а Комбитьюбов сейчас почти не осталось)

 

Да и вообще... тоже мне - суперманипуляция! В стандартном, естественно, варианте. У меня на бригаде и кое-кто из водителей умеет интубировать. А уж фельдшерпа - естественно все

[Slava]

В 16.11.2019 в 20:26, Монах сказал:

Если, конечно, нет врачебных, БИТ и прочих - отжирающих все самое вкусное и интересное.

Вот тема "Рабы на колесах". Обсуждаем как раз работу за деньги, а не за интерес. Обсуждаем условия труда.

Вы же наоборот: "отжирают самое вкусное и интересное". Позвольте узнать, а нафига Вам за такую зарплату всякие "вкусняшки"?

40 минут назад, papaR сказал:

номер подстанции сказать, где большинство фельдшеров умеет интубировать?

Вы не номер подстанции, а сумму в российской валюте (рубли) озвучьте, за выполнение более сложной работы. 

Или рабский труд рулит?

[lex]

4 часа назад, papaR сказал:

Да и вообще... тоже мне - суперманипуляция! В стандартном, естественно, варианте.

в стандартном- ага, ничего особо сложного..но  много стандартных -то в условияхСМП? Что-то подзабыл я - с каких пор релаксанты в оснащение фельдшерских бригад входят? А интубация без релаксантов-по стандартному варианту пройдет у весьма ограниченного контингента...тот же обсуждаемый случай- открытие рта на 4 см- уж никак не назовешь стандартным..

[Dr.Guevara]

8 часов назад, papaR сказал:

 

А по факту - номер подстанции сказать, где большинство фельдшеров умеет интубировать?

Ну конечно, Великая Первая!!! Но есть ещё около шестидесяти других подстанций, где фельдшера (не все, но buona parte ©) тупенькие и рукожопенькие, в вену-то не всегда попадают...

[lex]

9 часов назад, Slava сказал:

Или рабский труд рулит

если бы рабский труд рулил- мы бы так и жили при рабовладельческом строе...общество на разные феодализмы\капитализмы  перешло не из человеколюбия. а по банальной экономической неэффективности ...рано или поздно и в одной отдельно взятой отрасли медицинского труда этот  переход наступит..станет ли от этого лучше...для лучшего понимания процесса можно перечитать произведение известного  русского поэта- "Кому на Руси жить хорошо" называется

[Dr.Guevara]

Вот попалась интересная заметка в интернете:

Профессор Гарварда Майкл Кремер получил свою награду от Нобелевского комитета, за вклад в изучение эффективности программ поддержки образования для бедняков. Но прославился Майкл Кремер еще 30 лет назад, когда сформулировал очень остроумную и эффектную «теорию экономического развития с уплотнительными кольцами». 

 

Там, где компании производят «простую» продукцию для небогатых покупателей, таким компаниям просто не нужны квалифицированные, а значит, и «дорогие» узкие специалисты.

"Скоряга" - тот же фастфуд или "Яндекс-такси" от медицины, врачи не нужны стали, конечно, фельдшера, кто с головой - в общем, тоже. Нужны только тупенькие.