Кое что о том, почему в ближайшем будущем люди в глубинке будут все чаще вызывать скорую помощь

[l-s]

1 час назад, papaR сказал:

Схема достаточно проста: 8-12 ед в/в + 0,05 -0,1 Ег/кг*ч в/в микроструйно на фоне инфузионной терапии.

 

Случаи разные бывают. Кстати, кроме собственно диабетических ком, есть еще тяжелые ЧМТ, разрывы аневризм и т.д.

Я предпочитаю немного иную схему, один черт, приходится контролировать глюкозу, хотя бы, раз в два часа.

И еще: какое отношение инсулин имеет к Вами перечисленному?

[papaR]

14 минут назад, l-s сказал:

приходится контролировать глюкозу, хотя бы, раз в два часа.

А в чем проблема?

14 минут назад, l-s сказал:

какое отношение инсулин имеет к Вами перечисленному?

Самое прямое. При этих состояниях часто бывает выраженная гипергликемия.

[l-s]

1 час назад, papaR сказал:

А в чем проблема?

Самое прямое. При этих состояниях часто бывает выраженная гипергликемия.

Проблемы нет. Поэтому, я предпочитаю дробное введение, а не постоянную инфузию. Эффективность примерно одинаковая.

Бог с ней, с вторичной гипергликемией! Тем более, выраженность ее весьма невелика. И пытаться ее корректировать на уровне скорой не самое лучшее занятие.

[papaR]

8 минут назад, l-s сказал:

Тем более, выраженность ее весьма невелика.

По разному. Бывает и до 40 ммоль/л

9 минут назад, l-s сказал:

Поэтому, я предпочитаю дробное введение, а не постоянную инфузию

Мне ближе постоянная инфузия.

[l-s]

1 час назад, papaR сказал:

По разному. Бывает и до 40 ммоль/л

Никогда не сталкивался. Обычно все это на уровне до двадцати. 

[papaR]

5 минут назад, l-s сказал:

Никогда не сталкивался

Видимо, мой опыт несколько больше Вашего. Или специфичней.

[l-s]

1 час назад, papaR сказал:

Видимо, мой опыт несколько больше Вашего. Или специфичней.

Не думаю. Я поработал и на скорой, сейчас работаю в АРИТ. И к нам периодически поступают подобные больные.

[papaR]

Я работаю реаниматологом более 30 лет, а до этого фельдшером на СМП. Много лет совмещал СМП со стационаром (и взрослыми, и детскими), даже заведовал АРО. Профильно не занимался только кардиохирургией, наверное.

[l-s]

1 час назад, papaR сказал:

Я работаю реаниматологом более 30 лет, а до этого фельдшером на СМП. Много лет совмещал СМП со стационаром (и взрослыми, и детскими), даже заведовал АРО. Профильно не занимался только кардиохирургией, наверное.

Понятно. Мы близки по возрасту.

[Лис]

Только что, l-s сказал:

Я поработал и на скорой, сейчас работаю в АРИТ.

 

Только что, papaR сказал:

Я работаю реаниматологом более 30 лет, а до этого фельдшером на СМП.

 

 

[Taravan]

Вообще большие дозы инсулина лет 25 уже не пользуют - до 5 Ед в час на 5 % глюкозе. Типа тише едешь, дальше будешь.

[l-s]

1 час назад, Taravan сказал:

Вообще большие дозы инсулина лет 25 уже не пользуют - до 5 Ед в час на 5 % глюкозе. Типа тише едешь, дальше будешь.

Когда глюкоза за пятьдесят, то с такими темпами Вы будете сутками напролет добиваться эффекта. Если добьетесь его вообще...

[Taravan]

Да сама то глюкоза нас не парит совершенно . Ацидоз - вот проблема . Вот его и лечим потихоньку, потому как спешить некуда. Не знаю, может быть в последние годы какие новые методы по этому делу.

[l-s]

Ага. Пусть сутками в коме валяется.

[Taravan]

Ну снизить инсулином ( если есть конечно )  сахарок можно действительно быстро . Но нужно же и меру знать. Повторяю - при наличии инсулина гиперкома без ацидоза это чуть сложнее , чем гипокома при наличии глюкозы в укладке. Но ацидоз сильно всё усложняет, а он бывает при гиперкомах чуть реже, чем всегда.

[l-s]

Не снизите Вы его быстро, если сахарок зашкаливает. Доводилось делать до 50 ЕД инсулина одномоментно, а глюкоза снижалась на 5-6...

[Taravan]

Ну а я про что ? Те же 50 Ед., растянутые во времени , дадут куда более благоприятный эффект. Но когда хочется всё и сразу, то конечно. Я тоже поэтому и работаю на скорой, что люблю всё и сразу. Это в стационарах тянут кота за хвост сутками. Но диабэт, это диабеэт - он как раз в данном случае спешки не терпит. Одно слово - не для скорой патология. А то ещё как в старину содой лечить начнёте при кетоацидозе - там вообще суперский эффект, кто раз пробовал, тем трудно отказаться.

[l-s]

1 час назад, Taravan сказал:

Ну а я про что ? Те же 50 Ед., растянутые во времени , дадут куда более благоприятный эффект. Но когда хочется всё и сразу, то конечно. Я тоже поэтому и работаю на скорой, что люблю всё и сразу. Это в стационарах тянут кота за хвост сутками. Но диабэт, это диабеэт - он как раз в данном случае спешки не терпит. Одно слово - не для скорой патология. А то ещё как в старину содой лечить начнёте при кетоацидозе - там вообще суперский эффект, кто раз пробовал, тем трудно отказаться.

50 ЕД - это далеко не однократная доза, через пару часов будет добавлена сравнимая с ней. Еще через пару доза слегка меньше и так далее. А по поводу соды согласен, вещь великолепная!

[Мяхалыч]

С Липецка в Москву переть гиперкому без контроля КЩС и электролитов очень стрёмно - вдруг да калий уйдёт в ноль на фоне эффекта инсулина 0.1 ед/кг/час? Я бы без газоанализатора не повёз на машине.

[l-s]

1 час назад, Мяхалыч сказал:

С Липецка в Москву переть гиперкому без контроля КЩС и электролитов очень стрёмно - вдруг да калий уйдёт в ноль на фоне эффекта инсулина 0.1 ед/кг/час?

С чего бы он в ноль ушел? Кроме того, в инфузию надо бы добавить KCl.

[antal]

12 часов назад, papaR сказал:

Схема достаточно проста: 8-12 ед в/в + 0,05 -0,1 Ег/кг*ч в/в микроструйно на фоне инфузионной терапии

Это для всех такая схема, или диабетики со стажем или гнойносептическими осложнениями на другой схеме? И еще вопросик: какой инсулин? Ультракороткий или короткий?

17 минут назад, l-s сказал:

Кроме того, в инфузию надо бы добавить KCl.

А если там гиперкалиемия?

[Dr.Guevara]

12 минут назад, antal сказал:

 

А если там гиперкалиемия?

Которая вполне может быть, учитывая, что у тяжёлых диабетчиков часто ХПН.

[lex]

14 часов назад, papaR сказал:

Мне ближе постоянная инфузия.

однозначно... можно увеличить. можно уменьшить.. а  воткнутое  чрезмерно однократно вытащить взад- проблемка бывает 

[l-s]

5 часов назад, antal сказал:

 

А если там гиперкалиемия?

А задать вопрос о диурезе сложно? Тем более, если больной берётся в стационаре...

[Мяхалыч]

 

7 часов назад, l-s сказал:

С чего бы он в ноль ушел? Кроме того, в инфузию надо бы добавить KCl.

Да так ушёл, по классике жанра, к примеру.