Еще раз о пропуске скорой, почему бы не ездить между рядов

[Barsuk]

А как вы относитесь к идее вписывать в водительские права согласие на органное донорство? Для любителей опережать по междурядьям, весьма актуальная тема.

Вот вы опять паясничаете, а меня в хамстве обвинят. Лучше бы по теме писали, а если хотите обсудить мото - можно открыть соответствующую тему.

[Dr.asist.Raimonds]

Скорую в России не учат ездить. На работу водителем АСМП берут людей с улицы, зачастую даже без каких либо курсов сажают за руль оперативного транспортного средства. Текучка довольно большая. Проблема давняя и завязанна на финансах и непонимания проблемы на самых верхах, авто тоже используется непервой свежести (Газель, УАЗ), покрышки "всесезонные" на половине АСМП, спецсигналы в более чем 50% случаев отвратительные и не соответствуют реалиям времени, а то и просто толком то и не работают (по деревням и малым городам). Мало того, что работа на СМП итак опасное дело, так тут еще "Особенност национальной СМП".

 

Лично я (Финляндия) активно передвигаюсь между рядами в пробках, но у нас закон написан так, что водитель обязан уступить нам дорогу, невзирая на какие либо запрещающие знаки и в том числе светофор. То есть пробку реально можно пропихнуть под красный.

При этом, при рассмотрении дела о не пропускании/аварии, заявление водителя " гражданского" авто о том, сто он не услышал сирену, потаму что играла музыка в салоне, автоматически усугубляет его вину. Так как он лично не обеспечил условия по обеспечению безопасности дорожного движения, а закон говорит четко, водителю ничто недолжно мешать безопасно вести авто, неважно, телефон ли это, громкая музыка, затонированные в глухую окна, неработающий головной свет и.т.п. Поэтому оправдание, что не пропустил, так как не видел/слышал не пройдет, права заберут на несколькотнедель только так.

Потом тут довольно дорогие страховки на машину и бонусная система как на ОСАГО, так и на Каско. При аварии соответственно водитель теряет очень много бонусов на оба вида страховки и попадает на переплату во многие сотни, а то и тысячи евро. Даже если полиция даст обоюдку. При этом водители АСМП это парамедики, тоесть медики, которые не только прсто медики-водители прошедшие подготовку, но которые и проф.развиваютя в течении всей своей карьеры. При этом, если парамедик в пробке когото засандалит в бампер, в принципе ему за это ничего не будет... Специально конечно это никто не делает, все пекуться о безопасности как очумелые, но в принципе, нам можно наделать царапин гражданам и ехать дальше.

[SazMed]

Вот вы опять паясничаете, а меня в хамстве обвинят.

 

Я просто подождал, пока коллеги вам скажут то же самое, что и я говорил. Вы хотели услышать другие версии, собственно, вы их услышали...

По поводу донорства никакого паясничества, все серьезно. Мы все посмотрели, как плохо ездит скорая помощь, теперь давайте посмотрим, как хорошо ездят представители мотосообщества.

А потом можно посмотреть, как с этими представителями работает скорая помощь, которую вы обвиняете в "обыкновенном профессиональном снобизме" и в том, что она ездит "как ей удобно". Ничего личного, как говорится.

[ФОРМАлин]

Barsuk, вам, как мне кажется, ответили. Никаких нормативных документов, регламентирующих передвижение спецтранспорта по дорогам, кроме ПДД нет. Вообще. Никаких. ПДД ясно указывают, что участники движения обязаны пропускать а/м со включёнными спецсигналами, и т.п, см. ПДД. Как они это будут делать - это тоже не регламентировано. Но если они этого делать не будут, то нарушат всё те же ПДД. По-моему, предельно понятно.

Кстати, по моему скромному опыту передвижения со спецсигналом по Москве (в левом ряду, в основном, с выездом на встречную полосу, и т.п.) могу сказать, что большинство пропускают, и находят место, чтобы подвинуться вправо. Проблема только в том, что некоторые мотоциклисты пытаются сделать на дороге ещё одну полосу, отчаянно лавируют на большой скорости, и не всегда могут адекватно быстро отреагировать на внезапное вынужденное сближение машин. Что, возможно, Вас и задевает, как мотоциклиста.

[Barsuk]

Ничего личного, как говорится.

Ну да, в вашем посте только и просматривается, что задетая корона и попытка зачем-то перевести стрелки.

скорая помощь, которую вы обвиняете в "обыкновенном профессиональном снобизме"

Вот тут не надо ля-ля. Я обвинял в нем не скорую помощь, а лично вас. И так же как вы - не вся скорая помощь, я - не все мотосообщество.

Barsuk, вам, как мне кажется, ответили. Никаких нормативных документов, регламентирующих передвижение спецтранспорта по дорогам, кроме ПДД нет. Вообще. Никаких. ПДД ясно указывают, что участники движения обязаны пропускать а/м со включёнными спецсигналами, и т.п, см. ПДД. Как они это будут делать - это тоже не регламентировано. Но если они этого делать не будут, то нарушат всё те же ПДД. По-моему, предельно понятно.

Ну если касаться темы ПДД для водителей там совсем не ясно - см. термин "уступить дорогу". Он не предписывает перестраиваться, чтобы пропустить... так что там тоже много чего не регламентировано.

 

Кстати, по моему скромному опыту передвижения со спецсигналом по Москве (в левом ряду, в основном, с выездом на встречную полосу, и т.п.) могу сказать, что большинство пропускают, и находят место, чтобы подвинуться вправо.

 

Да подвинутся в конце концов, куда денутся... вопрос только во времени. Когда отбойника нет понятно - каждый ряд берет правее, скорая посередине по разделительной, все логично...

 

Проблема только в том, что некоторые мотоциклисты пытаются сделать на дороге ещё одну полосу, отчаянно лавируют на большой скорости, и не всегда могут адекватно быстро отреагировать на внезапное вынужденное сближение машин. Что, возможно, Вас и задевает, как мотоциклиста.

Что-то мы слишком мотоциклами увлеклись. Вы может удивитесь. но мотоцикл в городе для того и нужен, чтобы ездить между машинами, а не стоять вместе с ними. Иначе смысла мириться с его недостатками ноль.

 

Лично я (Финляндия) активно передвигаюсь между рядами в пробках,

Вот почему наверное у вас тут репутация -16 ))

[ФОРМАлин]

Вы может удивитесь. но мотоцикл в городе для того и нужен, чтобы ездить между машинами...

Может быть, Вы удивитесь, но отдельных Правил для мотоциклистов нет. И если на мотоцикле удобнее передвигаться по тротуару, потому что пробки, это не значит, что так можно в принципе.

Лавируя между машинами, Вы нарушаете ПДД, поскольку не соблюдаете свою полосу. Отсюда и риск спровоцировать ДТП.

[SazMed]

Ну да, в вашем посте только и просматривается, что задетая корона и попытка зачем-то перевести стрелки.

 

А вы желаете еще по одному кругу обсудить ваши идеи? Можно. Корону только поправлю, без нее анамнез хуже воспринимается.

 

Вы может удивитесь. но мотоцикл в городе для того и нужен, чтобы ездить между машинами

 

Интересно, а есть какой-нибудь регламент передвижения мотоциклов между машинами? Или вы только скорую собрались регламентировать?

[Dr.asist.Raimonds]

Минусы в рейтинге, это давняя история и мало связанна с реалиями жизни. Необращайте внимания.

[SazMed]

Лавируя между машинами, Вы нарушаете ПДД, поскольку не соблюдаете свою полосу. Отсюда и риск спровоцировать ДТП.

 

У меня ощущение, что про ПДД бесполезно сейчас говорить что-то. Человек на своей волне.

[Barsuk]

А вы желаете еще по одному кругу обсудить ваши идеи?

С вами - нет.

Или вы только скорую собрались регламентировать?

Я не собирался никого регламентировать.

[SazMed]

Минусы в рейтинге, это давняя история и мало связанна с реалиями жизни.

 

Ой, извините не заметили. Вы тоже хотите про регламент поговорить? Или как обычно, что в РФ все говно?

[Barsuk]

Лавируя между машинами, Вы нарушаете ПДД, поскольку не соблюдаете свою полосу. Отсюда и риск спровоцировать ДТП.

Ну создайте отдельную ветку уже. В ПДД нет прямого запрета на нахождение в одной полосе машины и мотоцикла (более того - его можно даже обгонять в зоне знака "обгон запрещен"). И спорить с этим большого смысла нет, потому что в этих спорах уже и так много копий сломано, и тут начинать в очередной раз мне тупо лень, это не какая-то "моя волна" это реально сто раз перетерто. Что кстати занимательно, водители по рядность вспоминают только когда надо с мотоциклистами поспорить, а на деле ,если позволяет ширина уместиться двум машинам - будут ехать (или стоять) две машины, или в глухих пробках три ряда на две полосы, что еще веселее.

[Лис]

Лучше бы по теме писали...

 

На заданный Вами вопрос:

есть какой-то регламент, по которому скорая должна пробираться через пробку?

 

был сразу дан вполне корректный и обстоятельный ответ:

Регламент есть. Называется ПДД. Раздел 3 например.

Наша скорая тоже между рядами двигается, только между попутным и встречным. Движение по среднему ряду встречается с такой же частотой, что и движение по левому ряду и разделительным полосам. Как удобнее в данной ситуации, так и едут. Наши водители просто более консервативны в этом плане.

Кроме этого, есть неформальное понятие "резервная полоса для спецтранспорта", которая расположена слева. Отсюда и все "регламенты". В данный момент, скорая использует еще и полосы для общественного транспорта.

 

Вы же, вместо благодарности, начали хамить:

У вас, я смотрю. талант написать много слов, и при этом ничего по сути. Не стоит пытаться казаться умнее, чем вы есть на самом деле.

тем самым определив планку своего культурного и интеллектуального уровня, и соответствующего отношения к Вам.

 

Альтернативную точку зрения:

Никакого "регламента" или "правил передвижения в плотном потоке" нет и быть не может. Пример: по МКАД или ТТК лучше ехать в левом ряду, на дорогах с полосой для маршрутного транспорта - по ней, на Кутузовском и Новом Арбате - по разделительной, а по Садовому - по встречке.

Вы также услышали.

 

Если же предоставленная информация Вас не удовлетворяет, или Вы сомневаетесь в объективности выездных сотрудников "03" с десятками лет колесного стажа - Вам сюда.

[Barsuk]

На заданный Вами вопрос:

был сразу дан вполне корректный и обстоятельный ответ:

Это не ответ, это "отъ..сь" называется. Я спросил, чтобы просто иметь ввиду, если он есть - то значит вопрос к тем, кто его составлял, а если - нет - значит водители сами выбирают траекторию только исключительно из своих личных соображений либо не задумываются и просто следуют сложившейся традиции.

А мне ПДД тычат, хотя они тут вообще никаким боком. Никто полностью пост долго не хотел читать, только какие-то высокомерные поучения.

Я - такой же участник процесса обеспечения "пропуска скорой", поэтому эти 10 лет стажа водителя мне погоды не делают, когда скорая уперлась мне в багажник и трещит, а мне тупо некуда еще правее сдать. Я не утверждаю, что я истина в последней инстанции, тем более если регламента нет и одни будут ездить вдоль отбойнка, а другие альтернативно то водители вообще вконец прифигеют. Я просто хотел обсудить конкретную проблему с вроде знающими людьми, а мне в ответ ПДД, ну самое лучшее "так удобнее" и да кто ты такой вообще.

Альтернативную точку зрения: Вы также услышали.

Да, наконец-то, и не одну, за что спасибо. А может и еще есть альтернативные.

[Barsuk]

Вы же, вместо благодарности, начали хамить:

Я прошу прощения за резкость, просто не люблю когда начинают уводить от темы. Впрочем, мне ответили в не менее резком ключе, значит такой уровень приемлим. Я принял его ответ и хотел услышать еще мнение, а мне продолжали тыкать ПДД...

[ФОРМАлин]

Вам сказали, других регламентов нет и не будет. Равно,как нет и не будет регламента, как машине скорой помощи маневрировать во дворах домов. Никакой звездности и снобизма.И никакой попытки увести тему в другую сторону.

[Barsuk]

Вам сказали, других регламентов нет и не будет.

Да, в конце первой страницы. Сперва было сказано "Регламент есть. Называется ПДД", затем "Значит есть не конкретные [указания], но они есть тем не менее.", "есть неформальное понятие...".

[ElenaTROJANSKAJA]

 

...летит и трубит при этом не смолкая на всю округу, а не как обычно - вроде мигалки включены, но сирены нет, иногда крякает - типа, вроде спешит а вроде не очень...

Спросить хочу

Любите шумовую завесу? Нам мигалок обычно достаточно... Нормальным водителям также... А по Вам так лучше, дабы Вас "глушили" сиренами? А проблесковый маячок Вам пофиг?

Экий Вы упрямец, Вам сразу ответ был дан:

Регламент есть. Называется ПДД...

Но Вы мало того, из поста в пост продолжаете вопрошать:

...давно напраВшивается вопрос: есть какой-то регламент, по которому скорая должна пробираться через пробку?

, да ещё и позволяете себе хамить старожилам форума:

Не стоит пытаться казаться умнее, чем вы есть на самом деле...

Вы или разберитесь, в чем суть вопроса, либо не засоряйте тему и дайте высказаться другим...

Не айс это, дружище:

...здесь не принято общаться в таком недопустимо хамском тоне...

Такшта, не айс это, ой не айс

 

...Скорую в России не учат ездить. На работу водителем АСМП берут людей с улицы, зачастую даже без каких либо курсов сажают за руль оперативного транспортного средства...

Раймо, приветствую душевно

Кто ж в Вас "запустил баяном"? Что, дескать, в России "водителем АСМП берут людей с улицы, зачастую даже без каких либо курсов сажают за руль оперативного транспортного средства"? Может, это в Латвии так было? Хотя сомневаюсь, отраслевой подход в СССР был во всех республиках одинаков...

Водителем АСМП берут только с классом, сейчас допустимо с третьим, ранее только с первым. А "за душой" водителя обязан быть пятилетний стаж работы в пассажирском транспорте. То есть, все наши водители в прошлом работали водителями либо автобуса, либо - таксомотора. Не вводите ТС в заблуждение, плииз... А то он итак запутавшись... Регламент ему подавай )) Чтобы ему при участии в дорожном движении было комфортно совершать манёвры

 

Пы.Сы.

...Попробуйте овёс лошадям поменять - говорят, помогает...

Пять баллов Стопицот в репу ))))

[Barsuk]

А проблесковый маячок Вам пофиг?

Ну как раз не пофиг, хотя по ПДД по-идее должен быть пофиг )

Любите шумовую завесу?

Ага, и чтоб все шарахались в стороны )

[vedmed]

В европах она ездит МЕЖДУ рядами

Ах, "как в гейропах", видите ли товарисч автопрофессионал, если в энтой странной стране сделать такие же штрафы и поражения в правах ("срокА") за создание помех в работе экстренных служб, а не только СМП, даже водители ламборджиней всяких быстро научатся приноравливаться к тому, что на дороге есть машины Скорой, пожарных, МЧС, "разминирования" и т.д.

Это во первых. Во вторых, иногда и мне приходится пропускать скорую, или другие экстренные службы. Ничего страшного в этом нет, даже если машина СМП едет 20 км/ч... ЗНАЧИТ ИМ, СПЕЦАМ, ТАК НАДО. Хотя бы для того чтоб вы, обыватели, думали

. Да, если АСМП стоит во дворе у подъезда она осуществляет неотложное служебное задание, и сдвигаться дабы пропустить их величества не должна и не обязана. Ибо не баклуши бить приехали.

Речь идет о нюансах передвижения в плотном потоке и только.

В самом плотном потоке можно и должно пропустить машины экстренных служб. И самое главное это реально возможно. Была бы совесть, а не только ПДД.

[Barsuk]

Ах, "как в гейропах", видите ли товарисч автопрофессионал, если в энтой странной стране сделать такие же штрафы и поражения в правах ("срокА") за создание помех в работе экстренных служб, а не только СМП, даже водители ламборджиней всяких быстро научатся приноравливаться к тому, что на дороге есть машины Скорой, пожарных, МЧС, "разминирования" и т.д.

У нас даже понятие "уступить дорогу" в правилах далеко от реалий жизни, а вы про штрафы... и вообще я речь веду не о том, когда водители не хотят освобождать дрогу, а когда хотят, но сделать это проблематично из плотности потока и того, что машины не умеют перестраиваться боком. Хотя похоже некоторые всерьез считают. что если повысить штрафы - то они этому научатся.

чтоб вы, обыватели,

Профессиональный снобизм номер два.

Да, если АСМП стоит во дворе у подъезда

Да причем тут это...

В самом плотном потоке можно и должно пропустить машины экстренных служб. И самое главное это реально возможно.

Я с этим не спорю )

[vedmed]

И ещё, от себя, случай так сказать из личной практики, получил как-то раз вызов о "поступлении в распоряжение..." и т.д и т.п. Загрузился, и по просьбе старшОго пошли не спеша, километров 30 в час и без светошумовых эффектов... Обгоняет нас и прижимает чудак на широком джипе, распальцованно подходит, со словами, я типа щас проверю чо ты тута тормозишь всех, открывает боковую дверь и упирается носом в два автоматных и один пистолетный ствол... А там и ещё пара автоматчиков нарисовалась, на флангах... Хорошо он штаны коричневые одел...

 

и вообще я речь веду не о том, когда водители не хотят освобождать дрогу, а когда хотят, но сделать это проблематично из плотности потока и того, что машины не умеют перестраиваться боком.

А боком не надо. Показывает спец транспорт сигнал поворота, видно поворотники даже днем за полквартала, притормози, передние вперед уйдут, а АСМП проедет. Водители первоклассные у нас.

[ElenaTROJANSKAJA]

*33

Ну создайте отдельную ветку уже...

Браво, дружище, брависимо! То есть, мало того, что Вы, не просмотрев форум в плане "а нет ли здесь подобного", так Вы ещё нам предлагаете "под Вас" ветку открыть??? Браво!!!!!

...<Сирена нужна>, чтоб все шарахались в стороны...

А на предмет чего? Все чтобы "шарахались в стороны"? Жаждете экстриму?

 

...Ну как раз не пофиг <проблесковый маячок>, хотя по ПДД по-идее должен быть пофиг)...

Да нууууу? По ПДД? Участнику дорожного движения? Предписания раздела о применении спецсигналов и об участии в дорожном движении транспортных средств со спецсигналами пофиг???

Жаль, что за эту самоуверенность Вас невозможно отправить на пересдачу... ПДД...

И ещё, любезный Перечтите следующее (и лучше не один раз):

...Ничего страшного... нет, ...если машина СМП едет 20 км/ч... ЗНАЧИТ ИМ, СПЕЦАМ, ТАК НАДО. Хотя бы для того чтоб вы, обыватели, думали

. Да, если АСМП стоит во дворе у подъезда, она осуществляет неотложное служебное задание, и сдвигаться, дабы пропустить их величества не должна и не обязана. Ибо не баклуши бить приехали

Перечтите и запомните! И в окружении своём расскажите! Чтобы тоже запомнили!

 

Пы.Сы. Продолжать с нами спор смысла не имеет, уважаемый - мы... Как бы Вам покорректнее... В общем, кусить могём! Больно

 

...Была бы совесть, а не только ПДД...

Браво!!! Плюсик за мной )))

[Barsuk]

А боком не надо. Показывает спец транспорт сигнал поворота, видно поворотники даже днем за полквартала, притормози, передние вперед уйдут, а АСМП проедет.

Ну вот в заголовке темы типичный пример... левый ряд должен перестроится правее, соседний ряд тоже, либо как-то "разрядиться", чтобы дать левому ряду перестроиться - в любом случае нужна слаженная работа водителей двух рядов, вон даже врачу пришлось выбираться (собственно это видео меня и натолкнуло на создание темы). Или

(хотя тут есть моменты, когда 4 ряда машин на три полосы - тут конечно слева оптимальнее даже на мой взгляд, потому что все равно машины нужно в три ряда сгонять)

 

ElenaTROJANSKAJA , Я смотрю, вы веселая )

 

*33

Браво, дружище, брависимо! То есть, мало того, что Вы, не просмотрев форум в плане "а нет ли здесь подобного", так Вы ещё нам предлагаете "под Вас" ветку открыть??? Браво!!!!!

Ну тогда все еще проще - туда и пишите, раз уже открыта )) Ну или если у вас принято оффтопить то канеш делайте то хотите )

 

А на предмет чего? Все чтобы "шарахались в стороны"? Жаждете экстриму

Не, хочу чтоб скорая летал быстрей ) Что может быть лучше зрелища спешащей на вызов скорой? Разве что пожарная машина )

 

Да нууууу? По ПДД? Участнику дорожного движения? Предписания раздела о применении пофиг???

Жаль, что за эту самоуверенность Вас невозможно отправить на пересдачу... ПДД...

Потмоу что маячок без одновременно включенного звукового сигнала дает право отступать от правил, но не дает преимущества ;) таковы ПДД ) Так кому, говорите, пересдавать надо? )

И ещё, любезный Перечтите следующее (и лучше не один раз):

Я вообще ничего не понял, при чем здесь стоящая скорая или ползущая на пустой дороге ) Я вроде нигде про это ничего не писал.

[kuvasa]

О чём тема вообще...