Какой препарат эффективнее на ДГЭ при ОНМК или признаках ОНМК?

[we200313]

Автор задал конкретный вопрос,А Вы все так и не ответили,какой препарат лучше?Так найдётся среди "умников" самый адекватный и напишет всё таки по существу?

[ФОРМАлин]

Автор задал конкретный вопрос,А Вы все ...

Скажем так, sapienti sat.

[Taravan]

Автор задал конкретный вопрос,А Вы все так и не ответили,какой препарат лучше?Так найдётся среди "умников" самый адекватный и напишет всё таки по существу?

Вы задали дурацкий вопрос, о чём сразу честно и написали. Теперь открывайте тему про лучший препарат при остром флегмонозном аппендиците - мы вам ещё чего-нибудь ответим. Или вот ещё хорошая тема - про лучший препарат при переломе бедра. Или при утоплении. Тут тем ещё не раскрытых на целую научную школу.

 

... включатся в цикл Кребса там. А включатся ........ в унитазе.

Вы коллеги забываете про карнитиновый челнок - а про него забывать в нашем высоконаучном сообществе нельзя категорически.

[ФОРМАлин]

Вы коллеги забываете про...

Каюсь, и посыпаю голову пеплом. Mea culpa! Mea maxima culpa!

[lex]

цитофлавин — комплекс из двух витаминов (В₂ и РР), янтарной кислоты и инозина (рибоксина)

и с чего вдруг эти давно известные и не подававшие особых надежд препараты стали вдруг лекарством от инсульта? . Над рибоксином вроде не издевался только ленивый(хотя какой-то эффект был, вот только точно не ясно-какой. но не вредит -уже хорошо ), В2-витамин без особых показаний, применялся раньше редко. янтарка - позиционировалась как средство от похмелья и то малоэффективное...ну а никотинка- она и есть никотинка, 100лет юзается в комплексе "прокалывания" бабушек, от нее "лицо горит" -значит- помогает." сосуды чистит ", во!

[markmayorov]

Я бы предпочел полноценный прожаренный кусок мяса

Один мой коллега называет Актовегин "телятина в ампулах"

 

Тут есть тема для создания спецбригады которая будет ездить и активировать цикл Кребса.

Кребсологи? Кребсо-активаторы?

[Dr.asist.Raimonds]

Кошельконабиваторы это, у власть имущих. Вот вам прёт то. То тётка-Арбидол, то вот это...

 

Тетка-Арбидол в тюрьму так и не села кстати, а ведь явное продвижение на лицо. Семейный бизнес так сказать. Более того недавно видел её по зомбоящику, умно пучила глаза. Хотя она из правельных, им наверное все можно. :-)

[MicDoc]

Автор задал конкретный вопрос,А Вы все так и не ответили,какой препарат лучше?Так найдётся среди "умников" самый адекватный и напишет всё таки по существу?

Предполагаю что ТС умеет читать и уже прочитал ответ. Вы хотите организовать конкурс на "лучший умник-адекват, разжевавший и в рот положивший"?

Дебют на троечку.

[kkoallavyia_033]

уж чего чего а янтарка, как ни крути, и из опьянения выводит, и опохмел снимает-это гораздо дешевле реамберина и мексидола (в них тоже есть янтарка) -убедился на собственной шкуре (попробуйте водяру стаканами фигачить, потом ещё вермутом запивать и так, к 1.5-2 литровым бутылкам водяры, под шумок, литровую бутыль вермута впендюрить, а затем сожрите янтарку, если надо с омезом/ранитидином, и укладывайтесь спать-утром вы увидите какой будет эффект).

[antal]

Спасибо за предложение, но мне ЖКТ и печень еще нужны

[чУмNick]

Какой препарат эффективнее на ДГЭ при ОНМК?

Быстрейший доезд до места проведения тромбэкстракции!

[Waldelfin]

Немножко оффтоп, но в контексте обсуждаемой темы, думаю, уместный.

Около года назад случайно наткнулся на такое исследование:

http://www.medscape.com/viewarticle/824947

 

Сторонникам оксигенотерапии на ДГЭ при ОНМК особенно рекомендуется к прочтению ;)

[antal]

Немножко оффтоп,

Офтопище просто. Там надо еще пройти 10 кругов регистрации, даже заморачиваться не стал.

[Waldelfin]

Там надо еще пройти 10 кругов регистрации, даже заморачиваться не стал.

Прошу прощения, мой косяк! Тогда вот Вам оригинал заметки (оригинала статьи с результатами в свободном доступе найти не смог, к сожалению):

 

"SO2S: No Benefit of Routine Oxygen in Acute Stroke

NICE, France — The biggest and most definitive study ever performed of routine oxygen supplementation in stroke has shown no benefit from such intervention.

The Stroke Oxygen Supplementation (SO2S) Study was presented here at the XXIII European Stroke Conference (ESC).

Lead investigator, Professor Christine Roffe, Keele University, United Kingdom, concluded: "Routine low-dose oxygen supplementation in unselected stroke patients does not improve outcome."

"Our message for clinical practice is that there is no point in giving oxygen to stroke patients just on the off chance that they might be hypoxic," she commented to Medscape Medical News. "Rather, it is better to find out if they are hypoxic and treat if they are."

Practice Varies Widely

She explained that current practice varies widely with different approaches in different countries and in different regions within countries.

"A lot of ambulance services give oxygen routinely, but guidelines have changed over the course of this study," Professor Roffe said. "When we started the trial all patients were given oxygen routinely and it was difficult to recruit into the study."

Since the guidelines changed in 2008-2009, there is now less use of oxygen in ambulances, she noted.

"We now advocate that ambulance staff measure oxygen saturation levels and only give oxygen if this is low," she added. "Oxygen saturation should also be measured in hospital, especially at night when it tends to fall."

8000 Patients

The SO2S trial was conducted to determine whether routine low-dose oxygen supplementation for 72 hours in patients with acute stroke improves outcome and, further, to establish whether nocturnal oxygen supplementation is more effective than continuous oxygen supplementation.

The trial randomly assigned 8000 patients with acute stroke in the United Kingdom within 24 hours of hospital admission to 3 groups: (1) continuous oxygen for 72 hours, (2) oxygen just given at night, or (3) no routine oxygen. Oxygen saturation was measured at least every 6 hours during the treatment period.

In the 2 treatment groups, oxygen was given by nasal cannula at a rate of 3 L/min if baseline oxygen saturation was below 93% or at 2 L/min if baseline oxygen saturation was above 93%.

Professor Roffe noted that wide inclusion criteria allowed for a representative sample of patients to be recruited.

Results showed that treatment with oxygen improved oxygen saturation levels.

 

Highest oxygen saturation (%) (Continuous Oxygen - Nocturnal Oxygen - Control - P Value Oxygen vs Control - P Value Continuous vs Nocturnal): 99.1 - 98.8 - 98.3 - <.0001 - <.0001

Lowest oxygen saturation (%) (Continuous Oxygen - Nocturnal Oxygen - Control - P Value Oxygen vs Control - P Value Continuous vs Nocturnal): 95.0 - 94.5 - 94.1 - <.0001 - <.0001

 

However, the primary outcome was disability at 90 days on the modified Rankin scale. This showed a neutral result with an odds ratio for a better outcome with oxygen vs control of 1.04 (95% confidence interval [CI], 0.95 - 1.13).

The comparison of continuous vs nocturnal oxygen was also neutral, with an odds ratio for a better outcome with continuous oxygen vs nocturnal of 0.97 (95% CI, 0.88 - 1.07).

There was also no difference in survival.

Further ######yses will be performed to determine whether there are subgroups of patients who are likely to benefit.

Graeme Hankey, MBBS, MD, from the University of Western Australia, Crawley, Australia, cochairman of the session at which the trial was presented, praised the investigators for conducting the study.

"To randomize 8,000 patients is invaluable, and even if the result is neutral, it is an important finding," he commented to Medscape Medical News.

The study was funded by the NIHR Health Technology Assessment Programme.

XXIII European Stroke Conference (ESC). Presented May 7, 2014."

[MicDoc]

Дык у буржуинов кислород не кошерный!

[Taravan]

"SO2S: No Benefit of Routine Oxygen in Acute Stroke

Наконец то до дебилов дошло то что у нас на приличной станции СМП знает каждый санитар. Тут нужно Задорнова было подключать - он такие фишки любит. Только непонятно чего вас так вставило именно с кислорода при ОНМК - то что эти идиоты дают кислород через носовой катетер или свои подъё....чные маски при всех болезнях без разбора и этим страшно гордятся мы хорошо знаем, как и то что всё это полнейшая залепуха. Идиоты они и есть идиоты. И один чорт будут давать, будут душить народ своими чёртовыми масками - так написано в алгоритмах, а их алгоритмы это святое - они на них молятся и чуть не дрочат поскольку думать головой не приучены. Потом маятник пойдёт в другую сторону и у них кислород запретят и разрешат допустим сероводород для чего выпустят генераторы сероводорода. Но русские валенки как всегда к инициативе не прислушаются и отстанут от "прогресса" ещё на 100 лет - найдутся правда продвинутые ( всегда находятся ) и по английски читающие которые будут подпольно пердеть больным под нос не указывая это в карточках. Так вот он мировой прогресс медицинской науки обычно и происходит. Самое главное дисеров на этом побольше защитить. И составить побольше новых гайдов. А парциальное давление или какое там ещё понятие из курса школьной физики усвоить чтобы с порога импортных авторитетов нах.... посылать это никому не надо - в школе будем богословие изучать. *127

[Dr.asist.Raimonds]

Ну зачем так. Кислород уже давно не даётся на лево и на право. Он так и называется "лекарственный" или "медицинский" кислород и расценивается как лекарство, со всеми вытекающими.

[antal]

Он так и называется "лекарственный" или "медицинский" кислород и расценивается как лекарство, со всеми вытекающими.

И Вы считаете это разумным? Как кислород может являться лекарственным средством? Дышать воздухом тоже только по рецепту можно?

[Петрович]

Как кислород может являться лекарственным средством?

-А вот откройте "Стандарт скорой помощи при инсульте" и увидите в графе "Наименование лекарственного препарата" -"кислород".С частотой предоставления 0,1 ,то есть десяти процентам(!) больных-вот для них,реально нуждающихся в респираторной поддержке,кислород -лекаство.Вот только не в меру ретивые руководители требуют-"всем,всем,всем!".

А ещё "кислород медицинский" должен соответствовать требованиям ГОСТ 5583-78.

[LixDoc]

И Вы считаете это разумным?

Во всем мире это считается разумным. И в России в т.ч.

Как кислород может являться лекарственным средством?

Как это не может знать фельдшер СМП со стажем, студент медВУЗа после 3-го курса???

Является, имеет свои показания и противопоказания, побочные действия..

[Taravan]

Во всем мире это считается разумным.

Во всём мире теперь стараниями Обамы считается разумным в жопу трахаться. Вы уже начали ?

 

Является, имеет свои показания ...

Вот о показаниях подробнее. Только не так вот что - " Верую потому что абсурдно" , а по возможности с обоснованием. Только пожалуйста без фантазий. Я знаю пока что только одно абсолютное показание к ИВЛ чистым кислородом - отравление угарным газом , когда кислород является антидотом. На этом мои познания о целебной функции этого газа по сути исчерпываются.

[LixDoc]

А вот и старый бретёр.

 

Вот о показаниях подробнее.

 

Международное наименование:

Кислород (Oxygen)

 

Групповая принадлежность:

Антигипоксантное средство

 

Описание действующего вещества (МНН):

Кислород

 

Описание для торгового наименования:

Кислород медицинский газообразный

 

Лекарственная форма:

газ сжиженный

 

Фармакологическое действие:

Противогипоксическое средство, увеличивает оксигенацию тканей, улучшает гемодинамику и защищает головной мозг от гипоксии. Оказывает метаболическое и противогельминтное действие. В условиях нормобарической гипоксии повышает устойчивость организма к эндогенным и экзогенным патологическим факторам.

Показания:

Гипоксия: при заболеваниях органов дыхания (в т.ч. пневмония, бронхиальная астма), ССС (в т.ч. ХСН, коллапс, аритмии, отек легких); отравление оксидом углерода, синильной кислотой, удушающими веществами (в т.ч. хлор, фосген); ослабление дыхания в послеоперационном периоде; ишемия нижних конечностей, травмы конечностей; сосудистые заболевания головного мозга; гипербарическая оксигенация (операции на сердце и легких, реконструктивные операции на органах ЖКТ, интоксикация, анемия, язвенная болезнь желудка и 12-перстной кишки, хронический гепатит); гипокситерапия (ИБС, артериальная гипертензия, заболевания ЖКТ, астения, депрессия, повышенная утомляемость, состояние после лучевой терапии); гельминтоз (в т.ч. аскаридоз, трихоцефалез).

Противопоказания:

Гипербарическая оксигенация: наличие полостей в легких, бронхоплевральный свищ, некупированный пневмоторакс; нарушение проходимости слуховых труб и каналов, соединяющих придаточные пазухи носа с внешней средой; ОРВИ; эпилепсия; артериальная гипертензия; новообразования. Дегельминтизация: гиперчувствительность, язвенная болезнь желудка и 12-перстной кишки, опухоли ЖКТ, острые воспалительные заболевания органов брюшной полости, беременность (более 5 мес), меноррагия.

Побочные действия:

Гипербарическая оксигенация: гипогликемия, головная боль, онемение пальцев рук, преходящее нарушение зрения, баротравма ушей (боль в ухе, повреждение и разрыв барабанной перепонки) и околоносовых пазух, усталость, ускорение созревания катаракты, редко - острая кислородная интоксикация (судороги, отек легких). Кислородотерапия: ишемия миокарда у пациентов, перенесших инфаркт миокарда.

 

Особые указания:

При длительном и бессистемном применении высоких концентраций кислорода (свыше 60-80%) при большом потоке (свыше 6-8 л/мин) имеется опасность гипероксигенации и как следствие - отека легких. При продолжительном действии кислорода развиваются декомпенсаторные реакции, проявляющиеся функциональными и структурными нарушениями в различных системах и органах. Признаки кислородной интоксикации появляются через определенный период. Его длительность может зависеть от индивидуальной чувствительности к кислороду, температуры и влажности окружающей среды, концентрации во вдыхаемой газовой смеси, эмоциональных и физических нагрузок, состояния ЦНС и пр. Лечение: симптоматическое.

 

Во всём мире теперь стараниями Обамы считается разумным в жопу трахаться. Вы уже начали ?

Вот уж увольте, меня склонять не надо, пусть Вас и вашего брата, долбят другие, из вашего круга.

[Taravan]

....... улучшает гемодинамику и защищает головной мозг от гипоксии. Оказывает ....... противогельминтное действие.

Это аргументы. И гемодинамику значит улучшает Вот оно как значит И значит глистогонное - думаю чего это его на скорой возют и возют - глистов значит гонять. Ну тогда понятно. Тогда нюхайте - чувствуется что вам без него никак.

Вот уж увольте.........

Я то уволю пожалуйста , но "весь мир" не уволит - тем более что вы в него так сломя голову стремитесь .

[antal]

Является, имеет свои показания и противопоказания, побочные действия..

Формула кислорода в воздухе, который Вы гоняете с частотой 20 раз раз в минуту через свои легкие, О₂ . Вроде кислород заряженный в синие баллоны имеет формулу О₂. Получается Вы употребляете лекарственное средство? И можно узнать о противопоказаниях дышания кислородом людьми? И как Вы им собираетесь его перекрывать при наличии таковых? Петлю на шею?

[LixDoc]

Формула кислорода в воздухе, который Вы гоняете с частотой 20 раз раз в минуту через свои легкие, О₂ . Вроде кислород заряженный в синие баллоны имеет формулу О₂. Получается Вы употребляете лекарственное средство? ...

Мы разговариваем на разных языках, вашего преподавателя фармакологии нужно расстрелять, что выпускает идиотов, или наоборот посочувствовать ему.

Как в садике деткам от 3 до 6- с хлебушком вы потребляете витамин B1 нужный организму, а витамин B1 в ампулах это лекарственное средство.

Открою огромнейшую тайну, как 4 курснику, что все л/с это не инопланетные субстанции, а получают их из растений, минералов, крови, плазмы крови, из органов, тканей организма человека или животного, методами синтеза или с применением биологических технологий. А эти же растения и минералы, белки животных мы ежидневно потребляем с пищей- без рецепта.

 

Прав был старый бретер: фельдшера в хорошего врача не переделать.