Аритмии и системная гемодинамика

[andrey]

Не помню, кто то известный сказал, что если ты не боишься лечить аритмию, то не боишься ничего.

[ElenaTROJANSKAJA]

С ними не надо

ElenaTROJANSKAJA (04 Июнь 2015 - 15:52) писал:

драться

их надо

BokoFF (04 Июнь 2015 - 13:49) писал:

стреляй!ть...

 

А толку, Антон? Когда перед моим носом частокол пальцев и скривлённая гримасой гонора физиономия? И потом, Вы предлагаете мне вместо нарушения ФЗ-323 отдать себя во власть УК? В рамках ст.105 часть 1... Нееее, мой молодой друг! Нервенная система у меня одна, а ИХ - много...

А зато представляете каково: туда - в госпиталь, его баул везла моя машинка, а домой-то - его закорки

 

...если ты не боишься лечить аритмию, то не боишься ничего...

Я, Михалыч думаю иначе: бояться нужно любого повода... До прибытия на вызов... Ну, а когда порог вызова переступаешь, физиономия твоя должна быть кирпичом и чтоб ни один сволоч не догадалси

[andrey]

Сложно наверное будет лечить аритмию, если лицо в виде кирпича

 

А сволочи они на то и сволочи... Всеравно догадаются

[antal]

В рамках ст.105 часть 1.

А из ДФР тоже будет 105 ч.1?

[ElenaTROJANSKAJA]

...Сложно наверное будет лечить аритмию, если лицо в виде кирпича...

Михалыч, ты меня не понял? Давненько не обчались... "Кирпичём" - это сиречь непроницаемой должна быть твоя физиономия, куда б ты не вляпалси ))) Ну, понимаешь, меня так учил по молодости моих практик один стааарый чудной дядька на Першей гвардейской нашей подстанции: - Девонька, нервенная система у нас одна, мы беречь её должны... Ну, подумашь, аритмогенный коллапс у больного... Это у тебя внутрях пусть поджилки трясутси, а виду не подавай! Мой друган как-то ранним летним утречком везёт больного с Василия [Васильевский остров] на ПионЭрию [спецтравма на Пионерской, 10]... Пяненького и с бланшем справа... Всё путём: на каталке, в устойчивом боковом... Едут... Фершал дремлет, друган документацию заполняет... "Диагноз: Гематома правой скуловой области..." В этот момент они въезжают на Тучков [Тучков мост через Неву] и их подрезает какой-то ...удак на "Запорожце".... Водила по тормозам... С полки слетает "Малыш" [кардиограф такой с чернильным самописцем] и ребром кожуха [в металлической оправе] саднит болезному левую скулу... Болезный даже не пошевелился, а доктор невозмутимо пишет: "Ссадина левой скуловой области. Алкогольное опъянение"...

Тут даже сволоч не придерётси

 

А из ДФР тоже будет 105 ч.1?

Чаво??? Вы опять в клавишах запутались???

Пы.Сы. Ежели Вы имели в виду попадание Джоулями в точку максимального покоя (вспомним патфизу), то тогда будет ст.111 ч.2 - непреднамеренное убивство

[Dr.Guevara]

Аритмогенный шок на фоне фибрилляции предсердий - нонсенс! Бывает разве что у пациентов с пороками сердца, с кардиомиопатиями, с тяжёлой ХСН - но тут уж и фибрилляция будет наверняка не впервые. Но в любом случае, аритмогенный шок (если он ПРАВДА аритмогенный!) - прямое показание к проведению ЭИТ в ургентном порядке, тут и спорить нечего.

 

Не помню, кто то известный сказал, что если ты не боишься лечить аритмию, то не боишься ничего.

Я, например, любой педиатрии и акушерства-гинекологии боюсь в 1000 раз больше, чем нарушений ритма.

[kuvasa]

И к слову при ЧСС 200, там мне кажется вроде не до предсердий будет,

А что при тахиформе ФП, желудочки сокращаются строго 60?

Если вы что-то недопоняли, допустим, можно задать уточняющий вопрос, а не додумывать самому.

[Taravan]

Аритмогенный шок на фоне фибрилляции предсердий - нонсенс! Бывает разве что у пациентов с пороками сердца, с кардиомиопатиями, с тяжёлой ХСН - но тут уж и фибрилляция будет наверняка не впервые. Но в любом случае, аритмогенный шок (если он ПРАВДА аритмогенный!) - прямое показание к проведению ЭИТ в ургентном порядке, тут и спорить нечего.

Как вам коллега интернатура по АиР мозги то засрала, что 2+2 по-кардиологически считать забыли. Так например kuvasa - этот юный убивец старушек будет с вашего благословления стрелять МА при ИМ если тот будет паче чаяния сопровождаться рефлекторным к тому же ещё шоком - как он разберётся аритмогенный шок или рефлекторный , если он в этом не разбирается и намерен непременно стрелять Так же точно он будет ничтоже сумяшеся херачить током старушку с постоянной формой МП, постоянной блокадой левой/правой ноги и развившейся вдруг тахисистолией ( тут надо сказать, что и автоматический дефибриллятор скорее всего облажается ). И как сказал поэт - " А ежели ещё минет, а ежели ещё..............О, нет ! !! " - в том смысле, что ежели старушка от плохого самочувствия перекушает как обычно они перекушивают при плохом самочувствии немножко динамита НГ и снизит себе АД вдобавок к тахисистолии и "страшной - престрашной " плёнке А ведь описанная мной ситуация вполне рядовая и руки ему нужно оторвать ещё сейчас пока он молод - новые такими длинными вырасти уже не успеют.

 

Аритмогенный шок на фоне фибрилляции предсердий - нонсенс!

А я о чём

[чУмNick]

[Мяхалыч]

Одной то банки корна маловато будет), это надолго.

[andrey]

Гевара он да....революционер. Ничего не боится.

[antal]

Погодите!!! Я вообще в трансе уже от всего понаписанного. Сначала я пытаюсь проникнуться проблемой, как чисто при МА без дел желудочковых может развиться шок. Мне хором пытаются доказать, что такое возможно, но только с делами желудочковыми, с чем я в принципе и не спорю. И вдруг оказывается что

Аритмогенный шок на фоне фибрилляции предсердий - нонсенс! Бывает разве что у пациентов с пороками сердца, с кардиомиопатиями, с тяжёлой ХСН - но тут уж и фибрилляция будет наверняка не впервые.

о чем я и рассуждал, выше

Вот если МА отягощается, например, ЖТ или она возникает в стадии декомпенсации пороков клапанов сердца или еще при множестве если, то тогда да, выброс страдает очень сильно.

За что и был бит беспощадно. Человеки, объясните мне дураку, как оно все таки будет, ей богу мозги в узел сейчас завернутся.

[kuvasa]

Так например kuvasa - этот юный убивец старушек будет с вашего благословления стрелять МА при ИМ если тот будет паче чаяния сопровождаться рефлекторным к тому же ещё шоком - как он разберётся аритмогенный шок или рефлекторный , если он в этом не разбирается и намерен непременно стрелять

Смешите барин)))) Не надо пургу гнать пожалуйста, я понимаю, что в Че погода не устойчива, но всё же...))) Всё делится и обдумывается, всех подряд током никто не лечит))) Складывается впечатление, что вы всё понимаете, но прикидываетесь шлангом. При ФП желудочки всегда задействованы в той или иной степени. Сам аритм шок при ФП развивается из-за неадекватной насосной функции желудочков, но первопричина этого ФП. Не сорвался бы ритм, не понеслись бы проблемы с желудочками, отсюда и все остальные проблемы.

[чУмNick]

(сплевывая шелуху жареной кукурузы) Чудесная дискуссия! Сколько умных и правильных слов от участников!

Вот только суть их несколько расплывчата и неопределенна:

"задействованы желудочки" - что имеется в виду?

"аритмогенный шок" - что имеется в виду (так и не ответил мне Антал)...

[antal]

"задействованы желудочки" - что имеется в виду?

Имеется ввиду что частота их сокращений выше 100, вследствие этого снижается диастола и следовательно наполнение желудочков кровью, что ведет к снижению ударного объема и как следствие снижение АД и при падении его ниже индивидуальных показателей приводит к развитию шока.

"аритмогенный шок" - что имеется в виду (так и не ответил мне Антал)

Это общая реакция организма при срыве всех компенсаторных механизмов от воздействия какого-либо чрезмерного раздражителя, в данном случае при недостаточной "насосной" работе сердца, из-за нарушения ритма, снижается перфузия всех органов, что ведет к гипоксии тканей и собственно их повреждению.

[Taravan]

.................. Сам аритм шок при ФП развивается из-за неадекватной насосной функции желудочков, но первопричина этого ФП. Не сорвался бы ритм, не понеслись бы проблемы с желудочками, отсюда и все остальные проблемы.

Вам как кардиологу ( а заодно в вашем лице и всем фельдшерам вместе взятым ) лучше сброситься с обрыва - у вас их там много. Чтобы было не так больно падать стрельните сначала себе в башку из дефибриллятора ( украдено у Лермонтова ) - заодно и чип со сверхзнаниями уничтожите ( украдено у Кэмерона ). А как фельдшер ещё живите пока - дурные фельдшера нужны, чтобы умность врачей оттенять. *127

 

Имеется ввиду что частота их сокращений выше 100, вследствие этого снижается диастола и следовательно наполнение желудочков кровью, что ведет к снижению ударного объема и как следствие снижение АД и при падении его ниже индивидуальных показателей приводит к развитию шока.

Надо же какие познания. Но хочу вас огорчить - к патогенезу МП вся эта херня не имеет никакого отношения. Звон то ......не оттудова.

 

...... И какая разница, врач или фельдшер на вызове, узкий или широкий QRS, есть показания - стреляй!

Да никакой задницы нет, просто фельдшер в принципе неспособен установить эти показания. Вот и всё.

 

Не помню, кто то известный сказал, что если ты не боишься лечить аритмию, то не боишься ничего.

Аритмии не боюсь, но детей просто ссу. Страху никакого , но штаны мокрые. А так я очень смелый.

[Dr.Guevara]

Интернатура по АиР мне мозги вовсе не засрала. Просто при ФП сохраняется нормальное проведение импульса по системе Гиса-Пуркинье и вследствие этого - более-менее нормальная биомеханика желудочковых сокращений, от этого гемодинамика не так страдает, как при ЖТ, когда импульсы поступают из эктопического очага и биомеханика желудочковых сокращений, а следовательно, и системная гемодинамика, нарушаются гораздо в большей степени.

[antal]

Звон то ......не оттудова.

А ну оно все к лешему , я же фельдшерюга, последую лучше Вашему совету

лучше сброситься с обрыва - у вас их там много. Чтобы было не так больно падать стрельните сначала себе в башку из дефибриллятора

[EAA]

я же фельдшерюга, последую лучше Вашему совету

Антал, ну Вы зря так реагируете. Вас тут никто из уважаемых коллег не пытается выставить дураком или "фельдшерюгой". Наоборот, заслуживает большого уважения то, что Вы продолжили обучаться, нашли в себе силы (это очень непросто, получив образование). Просто есть такое понятие,как "синдром 3-го курса", когда Вы начинаете углубленно изучать медицину и Вам кажется, что уже все понятно. На самом деле мне даже сейчас непонятно очень многое в неотложной медицине и кардиологи в частности. А тут коллеги, которые имеют большой опыт пишут умные вещи и к ним надо прислушаться+почитать литературу (не учебную, а именно медицинскую). Конечно, Таравана надо читать между строк, пропуская "эпитеты" в свой адрес, но он тоже пишет очень полезные и нужные вещи.

А по сабжу, не каждое снижение АД при нарушении ритма будет аритмогенным шоком, вот чтобы понимать, про что мы тут толкуем, надо четко себе представлять критерии этого самого шока.

[antal]

Вас тут никто из уважаемых коллег не пытается выставить дураком или "фельдшерюгой"

И в мыслях такого не держал, просто пытаясь разобраться в этом вопросе уже капитально зарылся в изучение вопроса, но как оказывается

Звон то ......не оттудова.

вот и сижу сейчас, как бабка с корытом.

[ФОРМАлин]

Не пора-ли нам создать тему "Патфиз для "чайников"?

[antal]

Дак вроде уже есть тут

[Taravan]

Интернатура по АиР мне мозги вовсе не засрала.

Именно что засрала. Вы утверждаете, что - "...в любом случае, аритмогенный шок (если он ПРАВДА аритмогенный!) - прямое показание к проведению ЭИТ в ургентном порядке, тут и спорить нечего." Спорить то может и нечего , но как же быть с аритмическим шоком при НЖТ , коих в моей практике было не менее чем с полсотни, а один раз даже два подряд с интервалом в час или менее того И ведь это были настоящие шоки - с падением АД, соответствующим падением больного в общественном месте о земь. Иногда непроизвольной дефекацией. А лечились то, смешно сказать АТФ или изоптином, а иногда вообще просто пробой Ашнера, Вальсальвы или просто по приколу .............................. окунанием морды клиента в таз с водой И обратите внимание - никакого ЭИТ как правило. Так , что спорить есть о чём . Но о чём спорить с человеком который променял чистую и благородную науку кардиологию, на сертификат АиР - грубую и примитивную песню подворотен и зассанных подъездов ( украдено у Леси Рябцевой ).

 

Не пора-ли нам создать тему "Патфиз для "чайников"?

Да зае................... вы все со своей патофизиологией для детей и переростков. Для понимания нашей науки нужны системные знания. Ещё раз для трудных - системные. И никакие не отрывочные, случайные, мозаичные, неполные или адаптированные под слабоумных по определению фельдшеров. Не наблатыканность нужна, а годы и годы учёбы и работы в самых разных местах - в разных больницах, в разных отделениях, на разных кафедрах - т.е. в разных научных школах, по разным специальностям. Не фазанка нужна, а школа в самом высоком её понимании. И лет 20-30 жизни в добавок. Можно конечно и меньше, только тогда личное кладбище будет несколько ширше.

[kuvasa]

Вам как кардиологу ( а заодно в вашем лице и всем фельдшерам вместе взятым ) лучше сброситься с обрыва - у вас их там много. Чтобы было не так больно падать стрельните сначала себе в башку из дефибриллятора ( украдено у Лермонтова ) - заодно и чип со сверхзнаниями уничтожите ( украдено у Кэмерона ). А как фельдшер ещё живите пока - дурные фельдшера нужны, чтобы умность врачей оттенять. *127

Да, мой фюрер.

 

Ещё Чазова почитайте на досуге.

[ElenaTROJANSKAJA]

...фельдшер в принципе неспособен установить эти показания. Вот и всё...

Шляп сымите, дохтур Здесь уже снобизмом попахивает. Не "неспособны в принципе" фельдшера увидеть, есть ли показания для ЭИТ (ТЛТ, кстати, тоже в этом череде). А "в их компетенции", в принципе, применения каких-то действий при этих показаниях. Здесь затыка в том, что последних выходов отраслевые и ведомственные приказы слишком буквально воспринимаются не только рядовыми исполнителями, но и чиновниками. То есть у нас расчёт опять же на авось: авось проскочит, авось не будет осложнений, авось никто не станет разбираться... А потом - статьи в СМИ в цельный "типографский" подвал, всевозможные ток-шоу на ТV с призывом призвать лекаря к расстрелу ответу... Отсюда и отдельные новые темы типа "Без обезболивания"...

А нас - фершалов "под одну ребёнку" стричь не айс, папаша Уж слишком мы разные... Как, впрочем, и ваш брат.

 

...Аритмии не боюсь, но детей просто ссу. Страху никакого , но штаны мокрые...

Ой, не смИшите меня! Ещё скажите, от тёток на сносях в осадок иль ступор выпадаете

Чем плох тренинг мозгов для аксакалов ремесла в подобных темах "для чайников"? Разве он исключает систематику? Ну, тогда не нужно пенять, что наша медицинская молодёжь косноязыка в профессиональном плане. А откуда чёткости и стройности в их мышлении взяться, коль Тараваны, сложив знания и умения в сундук, "чахнут" над ними аки над златом? А, Димочка? Шляп сымите