Здравоохранения в России, или куда кОтимся…

[vedmed]

4. Доля пациентов, доставленных в стационарное отделение скорой медицинской помощи по экстренным показаниям, среди всех пациентов, доставленных в стационары по экстренным показаниям - к 2020 году довести показатель с 1% до 90% (прирост показателя в год от 5% до 40%)! Планов громадьё, будем стремиться... !

Ога-Ога, а в конце года, если плана не будет с кистенями в подворотни... План, понимашь... Любой ценой!

[antal]

Ну и что из всего выше сказанного может вытекать? Да нифига ровным счетом, как кретины эмпирическим путем все испытывали, так и будут. Сейчас начнутся новые реформы, которые тоже не смогут слепить из говна никакого кондитерского изделия. Пока идиоты, смотрящие америкосовские сериалы, будут по ним пытаться что то строить, толкового из этого ничего не выйдет. А новую реформу надо начинать со Сталинских репрессий, всех начальников из минздрава и кремля, не оправдавших доверия, лес валить. В минздрав на все посты посадить не экономистов, которые даже не знают, что такое билет Банка России, а врачей прошедших огонь, воду и медные трубы, и знающих по чем фунт лиха. Вот тогда еще что то будет. С 4 минуты видео, типичный представитель начальства с каким то там не понятным образованием в минздраве.

А пока умалишенные пытаются научить тех, кого уже научили, толку не будет.

[ivkoko]

Ну и что из всего выше сказанного может вытекать? Да нифига ровным счетом, как кретины эмпирическим путем все испытывали, так и будут. Сейчас начнутся новые реформы, которые тоже не смогут слепить из говна никакого кондитерского изделия. Пока идиоты, смотрящие америкосовские сериалы, будут по ним пытаться что то строить, толкового из этого ничего не выйдет. А новую реформу надо начинать со Сталинских репрессий, всех начальников из минздрава и кремля, не оправдавших доверия, лес валить. В минздрав на все посты посадить не экономистов, которые даже не знают, что такое билет Банка России, а врачей прошедших огонь, воду и медные трубы, и знающих по чем фунт лиха. Вот тогда еще что то будет. С 4 минуты видео, типичный представитель начальства с каким то там не понятным образованием в минздраве.

А пока умалишенные пытаются научить тех, кого уже научили, толку не будет.

Выводы у Вас неверные.

Уже проходили "до основанья, а затем..." Со второй частью фразы слабо складывалось.

Посмотрите на пример наших западных соседей, взять что МОЗ, что МНС. На определённых этапах их работа была просто парализована "профессионалами" с профильным образованием.

Вопрос в том, что Минздрав это не медицинская организация, а орган по выработке государственной политики в области здравоохранения и там обязательно должны быть и экономисты, и юристы, и бухгалтера и кадровые организаторы здравоохранения.

Это миф, что вот я приду с больницы со своим уставом и тогда вот заживём хорошо и все заживут. Врачи будут проводить конкурсы по 44-фз, доводить субсидии до подведомственных учреждений и т.п??? Надолго ли они задержатся на свободе?

Включите, как говорится мозг, посмотрите на свой НДФЛ-2 и признайтесь себе, в первую очередь, при ком Вам лучше жилось при экономистах у руля или врачах???

Аналогичные претензии и по сериалам. У них СМП система, которая работает. У нас эта система, нужно признать, работает безобразно в большинстве субъектов. Питер, Москва и Пермь, на мой взгляд, тут стоят в стороне.

Материально техническая база, практические навыки персонала, взаимоотношения с пациентами оставляют желать лучшего. При этом система меняться не хочет. Всё у нас окей: это в Европе и Америке все дураки, а мы такие суперные герои. Думаю, что часть из этих суперных героев выгнали бы ОТТУДА поганой метлой, так как гонор не соответствует имеющимся практическим навыкам.

Так что реформа СМП должна продолжиться, формализовав, в том числе поводы к вызову СМП, создав условия для создания ER отделений, обновления парка.

[antal]

Флажок вам в руки, реформируйте. Радует во всем этом дурдоме, что у меня есть медицинское образование, как нибудь выживу в ваших реформах.

[ivkoko]

Это не ко мне, это к народному академику с поклоном идите.

[Slava]

С 4 минуты видео, типичный представитель начальства с каким то там не понятным образованием в минздраве.

 

УЖАС!!! И эти уроды будут управлять страной? "или куда кОтимся…" Ясно куда...

[feldsher199]

У них СМП система, которая работает

 

72-летний британец Тревор Брайер /Trevor Bryer/, отставной полицейский офицер из Ленели (Уэльс, Великобритания), стал новой жертвой несовершенной работы служб экстренной медицинской помощи.

Как сообщается, в тот роковой вечер у него внезапно случился инсульт. Его супруга Карен немедленно позвонила в госпиталь и вызвала скорую помощь. Однако, несмотря на то, что их дом находится всего в 500 метрах от приемного отделения A&E, бригада парамедиков ехала на вызов около часа.

Все это время женщина была вынуждена бессильно наблюдать, как состояние Тревора ухудшается с каждой минутой. После прибытия врачи забрали мужчину в госпиталь, где он и умер через два дня. Вдова покойного убеждена: если бы помощь была оказана вовремя, шансов выжить у Тревора было бы намного больше.

В свое оправдание представители службы Welsh Ambulance Service заявили, что на момент вызова все машины и врачи были заняты в других районах города, а потому их вины в случившемся нет.

Впрочем, в результате расследования, которое длилось более 4-х месяцев, медицинское учреждение все-таки принесло вдове свои извинения за неудовлетворительный уровень сервиса, информирует Ruconnect.co.uk.

 

посмотрите на свой НДФЛ-2 и признайтесь себе, в первую очередь, при ком Вам лучше жилось при экономистах у руля или врачах???

 

Хреново и при тех, и при других. И если б я не имел доходы от деятельности, которая никак не связана с нашей системой здравоохранения, я б был нищим. Почему? - Не ответите?

 

Это миф, что вот я приду с больницы со своим уставом и тогда вот заживём хорошо и все заживут. Врачи будут проводить конкурсы по 44-фз, доводить субсидии до подведомственных учреждений и т.п??? Надолго ли они задержатся на свободе?

 

А врачам и не надо проводить никаких конкурсов "по 44-фз", достаточно того, чтобы врачи четко сформулировали критерии предмета закупки, а чинушная челядь берет под козырек и исполняет. Однако, на сегодняшний день именно чинуша (который почему-то до сих пор на свободе при его-то художествах), а не врач правит бал в этом вопросе. Почему так? - Не ответите?

[ivkoko]

Лучше приведите пример Республики Калифорния, где девочку с отеком носоглотки за 1 день в ER 2 раза в МРТ засунули, а на 3 полечили её лоратадином и отпустили домой.

Возьмите для сравнения наше село, где вообще могут не приехать или скорую можно вызвать только через фельдшера ФАПа.

По НДФЛу-2, вы поймите, что когда врачи придут работать чинушами, то о приносящей доход деятельности им придётся забыть, ибо она запрещена законом. О подарках и работе "на карман" лучше даже не фантазировать, ибо посадят. Уровень доходов у большинства рядовых чинуш достаточно скромный от 0.6 до 1.1 млн. руб в год до налогообложения. Прибавьте к этому систематический ненормируемый рабочий день, в том числе и в выходные, длительные и зачастую внезапные командировки, скандалы в семье из-за характера работы с возможностью в итоге стать совершенно свободным человеком. И ощутите прелесть работы в медицинской организации.

Почему уровень Ваших доходов не соответствует Вашим ожиданиям?

Полагаю, что в первую очередь это связано с экономикой здравоохранения.

Тарифы, не покрывающие затрат, ведут к неисполнению дорожной карты по заработной плате, несвоевременному обновлению основных средств.

Как указывали ряд экспертов, что связано это с затягиванием принятия стандартов, а затем и КСГ, т.е. услуги не обсчитаны. Не понятно что сколько стоит и почему один выезд скорой оценивается в разных субъектах от 800 до 26 000 руб.? Второе - серая занятость. Эти люди получают мед. помощь нахаляву за счёт тех, кто работает (1 с сошкой - 7 с ложкой).

По закупкам правит бал не чинуша, а закон - 44-ФЗ, который четко устанавливает процедуры закупок. Конкурсы с техническими заданиями, написанными под конкретного производителя, должны сносить ФАСовцы. Вопрос в том, что закупать должен быть чётко по МНН указан в порядках оказания мед. помощи и клинических протоколах, которые пишут как раз врачи. Я ещё не упомянул про тер. планирование и оценку стоимости владения тем или иным медицинским изделием. Вот по государственным томографам посмотрите, что творится. Наставили их субъекты, а работают они в пол. силы, дай Бог 8 часов в день, когда у частников они пашут 24 часа в сутки. Гарантия на них кончается, а денег владеть ими и менять трубки у хозяев почему-то нет.

[EugeneBoss03]

Председатель комитета Госдумы по охране здоровья Сергей Калашников о том, как реформа здравоохранения привела к росту смертности россиян. «Скорая теперь совсем не скорая»

…Проблема ведь в том, что медицинская помощь в целом стала менее доступной для всех категорий граждан… Это связано, в первую очередь, с трансформациями, которые претерпело здравоохранение в 2014 году... Даже Президент на последнем совещании указывал на эти провалы.

Это не ко мне, это к народному академику с поклоном идите.

Скорее всего, это народному академику нужно идти по известному адресу… с его реформами Так, что

Выводы у Вас неверные.

[EugeneBoss03]

У них СМП система, которая работает. У нас эта система, нужно признать, работает безобразно в большинстве субъектов… Материально техническая база, практические навыки персонала, взаимоотношения с пациентами оставляют желать лучшего. При этом система меняться не хочет. Всё у нас окей: это в Европе и Америке все дураки, а мы такие суперные герои. Думаю, что часть из этих суперных героев выгнали бы ОТТУДА поганой метлой, так как гонор не соответствует имеющимся практическим навыкам. Так что реформа СМП должна продолжиться, формализовав, в том числе поводы к вызову СМП, создав условия для создания ER отделений, обновления парка.

А система СМП меняться не хочет вполне обоснованно! Реформа СМП (не угробление, как сейчас!) должна начаться только после того, как вначале «отреформируются» поликлиники и стационары (обеспечатся кадрами, создадут повсеместно «неотложку», разные emergence department’сы). Я уже ранее в теме писал

Только в России возможно ещё не создав госпитальный этап СМП, неотложку в поликлинике, рушить работающую и социально значимую догоспитальную СМП, и потому лишь, что у некоего индивидуума после ночных бдений за телесериалом «Скорая помощь» мЫсля влетела о «революции» на СМП!

Вы тут «оффигенный акцент» делаете на «практические навыки», а кому они потребуются, если «скорую» свернут до 30% среди всех вызовов, поступивших для оказания медицинской помощи в экстренной и неотложной формах? «Службе доставки» особые практические навыки вроде, как и не к чему. Как там у окейских евроамерских ambulance’в – grab and run («хватай и беги»)!

[EugeneBoss03]

Тут один «знаток Скорой», такой же любитель обобщать единичные «ляпы» Скорой в закономерность (типа ivkoko), некто Алексей Эрлих, врач-кардиолог из Москвы, блогер с «Эха Мацы» в своём блоге «Как нам реорганизовать «Скорую помощь» в Москве» делится своим вИдением «реформы Скорой».

Как же в моем понимании должна работать Скорая. Итак:

1. Основной принцип «хватай и вези» (быстро приехать, быстро отвезти в ближайшую больницу, а там быстро разберутся, кого надо полечат и быстро отпустят, кому-то сделают короткое обследование и тоже отпустят, кого-то госпитализируют и будут усиленно лечить; главное, что делаться это будет не на коленке, не на корточках, ни в подворотне, а в специально приспособленных для этого условиях, с должным оборудованием);

2. На Скорой почти не должно быть врачей, а тем более специализированных врачей (только для суперсложных случаев, например, на санавиации или при долгой транспортировке), нужны медики (может быть, даже парамедики), обученные экстренной помощи;

3. Догоспитальное лечение должно быть минимальным и заключаться в основном в мерах по жизнеобеспечению, то есть, только при прямой угрозе жизни – в остальных случаях быстро везти (в Москве до любой больницы можно доехать за 10 минут);

4. Все (все!!!) бригады Скорой должны иметь работающий кардиомониторы и дефибриллятор – иначе это не Скорая, а гроб на колесиках;

5. Больницы должны иметь возможности быстро выписывать тех, кто не нуждается в госпитализации, или тех, кому оказана первая помощь, и не должны терять на этом деньги, то есть, надо изменить систему финансирования больниц и экономические стандарты (это самое сложное).

[Taravan]

........некто Алексей Эрлих, врач-кардиолог из Москвы..................

Ну вот оно и началось как я много раз предсказывал и этот ваш нечто Алексей Эрлих тупо тянет одеяло финансирования на свой стационар. И там где скорая с врачом взяла бы с ФОМСа 5 тыр этот нечто Алексей Эрлих возьмёт 50, а скорая со своими шибко вумными врачами, купирующая пароксизмы на дому, для Алексея Эрлиха смертельный враг. И согласитесь, что по своему он прав - мы таки воруем у него пациентов - он там будет в стационаре месяц хороводы водить вокруг больного на порядок удорожая лечение - зачем ему купирование пароксизма на дому

С точки зрения медицинского бизнеса он тоже прав - никто не будет продавать вещь за 5 тыр , если её можно впарить за 50. То есть если исходить из медицины, как из бизнес-модели, а не как из социальной услуги, то нужно с Алексеем Эрлихом полностью согласиться.

[lenivomanila]

то же мне. ..реформатор! Я бы такого с удовольствием прокатила быстро с некупированным болевым синдромом, аритмогенным шоком без помощи, с травмами без иммобилизации и обезболивания. ..вот прям схватила бы, и повезла. ..по его принципу. Или посмотрела бы, как он своим взглядом поступился при подобной тактике с его ребенком в задыхе или статусе. ...

Много таких "умников" ,считающих ненужным работу на скорой. ..икнется еще!

[ivkoko]

Опять возвращаемся к нашим граблям.

Сначала кричим, мы не поликлиника на колесах, мы должны быть суперными героями спасателями.

Вам 388н создают условия для оказания мед. помощи в экстренной форме, но при этом предупреждают, что в случае разделения СМП и неотложки Вы в таких количествах будете не нужны.

Вопрос объёмов оказания медицинской помощи вне медицинской организации, по старому на догоспитальном этапе, очень спорный.

С учётом развития технологий специализированной медицинской помощи скорую в выездной стационар и даже поликлинику не превратишь. Поэтому будущее за ER или ПДО. Тем более в ПДО речь идёт как раз не о длительном пребывании. ПДО - фильтр на пути в стационар не профильных больных либо не нуждающихся в оказании медицинской помощи в стационарных условиях. Поэтому нужно считать, что дешевле сгонять 2 раза на адрес скорую за 1500- 3000 руб и получить на выходе после симптоматического лечения через некоторое время труп гражданина или радикально помощь ему в стационарных условиях с использованием ВМП.

В чём-то с тов. ЭРЛИХОМ можно было бы согласиться: 90% бригад фельдшерских и 10% врачебных.

Про кардиомонитор и деф. тоже верно сказано, процентов 40% девайсов катаются по стране ещё нацпроектовские, с убитыми аккумуляторами, как ими пользоваться, многие не знают, да и зачем тащить такую тяжесть на верхний этаж без лифта многие тоже не понимают.

 

А вот это описание как раз характеризует типичные недостатки нашей службы: "Я бы такого с удовольствием прокатила быстро с некупированным болевым синдромом, аритмогенным шоком без помощи, с травмами без иммобилизации и обезболивания. ..вот прям схватила бы, и повезла. ..по его принципу. Или посмотрела бы, как он своим взглядом поступился при подобной тактике с его ребенком в задыхе или статусе. ...

Много таких "умников" ,считающих ненужным работу на скорой. ..икнется еще! "

Сколько бригад работает без наркотиков, сколько процентов пациентов правильной иммобилизируется после травм, в том числе ДТП, сколько на бригадах неисправного оборудования.

[Taravan]

........Сколько бригад работает без наркотиков, сколько процентов пациентов правильной иммобилизируется после травм, в том числе ДТП, сколько на бригадах неисправного оборудования.

Вы опыт Горного Зерентуя экстраполируете на всю Россию. Ну нет в нашем городе бригад без наркотиков. И травмы иммобилизируются вполне правильно с учётом 20-минутной доступности стационара и оборудование работает вполне исправно, если вообще можно говорить о нормальной работе оборудования в нашей климатической зоне в условиях 24-часовой круглогодичной вибрации. Вы слишком много внимания уделяете этим частностям, не понимая, что главное оборудование доктора СМП это голова и руки, а в этом вопросе есть слабые и сильные стороны как у скорой, так и у стационара. Но вкладывать в СМП тупо дешевле , несопоставимо дешевле. Можно даже по пунктам сравнить сколько казна потратила на мою подготовку и оснащение и на подготовку и оснащение моих коллег из стационара и какой в итоге мы имеем выход - это было бы забавно. Я за одни сутки экономлю бюджету миллионы.

 

Сначала кричим, мы не поликлиника на колесах, мы должны быть суперными героями спасателями.

Я не кричу, я действительно по факту поликлиника на колёсах и герой спасатель в одном флаконе.

 

В чём-то с тов. ЭРЛИХОМ можно было бы согласиться..........................................

Мы ведь с ним согласимся, даже если он зарядит за лечение нашего постоянного пациента не 5 тыр как мы и не 50 как он, а все 500. При определённом настрое и вольном полёте мысли можно нашему пациенту и ЭФИ провести ( и не раз и не два ), абляцию организовать, кардиостимулятор подороже вживить. Нужно понимать, что в отличии от СМП у товарища Эрлиха верхняя граница здорового аппетита отсутствует как таковая, разумных пределов его совершенству не существует и соответственно ценовая планка его услуг начинается там, где заканчивается ценовая планка целой подстанции СМП. Товарищ Эрлих это пожиратель денег, чёрная дыра в бюджетном кармане и ненасытная утроба самой голодной акулы империализма во всём мировом океане. Одно слово - интервенционист.

[lenivomanila]

"Мнение" таких умных советчиков как- то не держит в себе понятие о транспортабельности в некоторых случаях. Начав транспортировку неподготовленного больного по принципу" хватай, вези" ,лечить в этих ваших высокооснащенных и умных стационарах будет некого, потому что труп будет в машине. .хотя, доставлен он будет с ветерком, как на этом зациклены подобные советчики. ...

А уж про этот" лечебный дефибриллятор" уже просто оскомину набили: ну хоть бы вспомнили, что применяется он в конкретном случае!

[Мяхалыч]

А уж про этот" лечебный дефибриллятор" уже просто оскомину набили: ну хоть бы вспомнили, что применяется он в конкретном случае!

 

Если он с монитором совмещён то и применяется чаще, чем в конкретном случае.

[Slava]

Поэтому будущее за ER или ПДО.

 

Вас тут не поймешь. То вопли о том, что больница это дорого. И реально сокращаются койки и количество госпитализаций.

 

Теперь рассуждаем, что лучше бы в больничку.

 

Т.е. за 1 - 2 года велосипед изобретен уже дважды. Интересно, а 3-я модель велосипеда будет?

[feldsher199]

Сколько бригад работает без наркотиков, сколько процентов пациентов правильной иммобилизируется после травм, в том числе ДТП, сколько на бригадах неисправного оборудования.

 

А сколько, кстати? Сколько? Ну, это я так, чтобы небезосновательно язык Ваш с помелом сравнить.

[ivkoko]

Вы опыт Горного Зерентуя экстраполируете на всю Россию. Ну нет в нашем городе бригад без наркотиков. И травмы иммобилизируются вполне правильно с учётом 20-минутной доступности стационара и оборудование работает вполне исправно, если вообще можно говорит

 

Мы ведь с ним согласимся, даже если он зарядит за лечение нашего постоянного пациента не 5 тыр как мы и не 50 как он, а все 500. При определённом настрое и вольном полёте мысли можно нашему пациенту и ЭФИ провести ( и не раз и не два ), абляцию организовать, кардиостимулятор подороже вживить.

Что происходит в Горном Зерентуе мне не известно, это слишком далеко от моего села, судя по карте. Но я знаю много других мест, где у бригад нет наркотиков для медицинского применения. А Ваши доводы о том, что 20 минут транспортной доступности это мало для развития последствий болевого шока - ещё один аргумент в пользу дальнейшего проведения реформы.

Что же касается рисков, что стационары сожрут слишком много денег, то они ещё больше зарегулированы тарифами, заданиями, КСГ и прочими, так что не печальтесь, больше чем есть, им никто съесть не даст.

Вас тут не поймешь. То вопли о том, что больница это дорого. И реально сокращаются койки и количество госпитализаций.

Теперь рассуждаем, что лучше бы в больничку.

Т.е. за 1 - 2 года велосипед изобретен уже дважды. Интересно, а 3-я модель велосипеда будет?

Стационары зачистили от социальных коек, пациенты которых могли бы лечиться амбулаторно.

ПДО не предусматривает долгосрочного пребывания на койке.

feldsher199: бригад без наркотиков достаточно, конкретные цифры на этот год Вам может дать Росздравнадзор. Сложно оборудовать места хранения.

[kuvasa]

«Скорая теперь совсем не скорая»

Люди должны болеть, иначе не будет финансирования. В нашей стране здоровое население никому не нужно.

[feldsher199]

feldsher199: бригад без наркотиков достаточно, конкретные цифры на этот год Вам может дать Росздравнадзор. Сложно оборудовать места хранения.

 

Помело.

[Taravan]

А сколько, кстати? Сколько? Ну, это я так, чтобы небезосновательно ........

Ну есть, есть. Вот у нас тут были люди со Златоуста, с Владика, да мало ли ещё откуда - страна у нас большая, даже огромная и мало где и что может быть или чего не быть. Дело ведь не в этом есть наркотики или нет - я вот люблю этот вид лекарств, но множество врачей вполне обходится без них, умея мастерски пользоваться средствами для наркоза и т.д. Обеспечение наркотиками не может в любом случае являться индикативным показателем качества обеспечения и работы СМП. Самое большее - это одним из многих. ivkoko чего то там поднаблатыкался , но в этих вопросах откровенно плавает - чувствуется , что ножками бултыхает и дно щупает, вот-вот потонет. Ну да ничего - мы ему поможем. Ликбез форевер.

... А Ваши доводы о том, что 20 минут транспортной доступности это мало для развития последствий болевого шока - ещё один аргумент в пользу дальнейшего проведения реформы.

Причём тут реформа ? Ваш высер скорее в пользу того, что нужно менять качество подготовки в вузах, чтобы не готовить вот таких с позволения сказать "специалистов" СМП как вы, уважаемый. Вы что же всерьёз считаете, что транспортная иммобилизация для транспортировки из Горного, простите, Зерентуя в Москву и транспортная иммобилизация с Октябрьской площади до Первой Градской должны быть непременно одинаковыми

[Мяхалыч]

Дело ведь не в этом есть наркотики или нет - я вот люблю этот вид лекарств, но множество врачей вполне обходится без них, умея мастерски пользоваться средствами для наркоза и т.д.

 

А лежат-то они в одном сейфе - и средства для наркоза, и наркотики, так что ни того ни другого в деревне нет в чумаданах. Ну тиопентал есть. Но поймите, что этого крайне недостаточно. Закись ещё есть, её пока не запрятали в сейф и списывать не заставляют.

[feldsher199]

Ну есть, есть.

 

Так знаю я, что они есть, и сам ни раз целыми сутками без наркотиков катался, и были у меня месяц-два подряд, когда я ни одной ампулы наркоты из имеющихся не расходовал. Но дело-то не в этом, а в том, что ивкока: 1) болтун обыкновенный, 2) реформатор, который, скорее всего, никогда не имел дела с ургентными пациентами, 3) реформатор, который свято убежден, что из-за дебильных требований ГНК надо реформировать целую систему вместо того, чтобы добиться изменения этих требований (понятно ж, чем затратнее, тем племени таких ивкок выгоднее).