Здравоохранения в России, или куда кОтимся…

[ivkoko]

  В 06.07.2015 в 14:53, camino сказал:

разумнее было бы реальные цифры для осмотров давать, с учетом возможностей ЛПУ, а не фантастические, для отчетов наверх. В реалиях-где-то в 10 раз меньше, тогда может и эффект будет. Переживать... ну это надо заслужить))). Как говорил один мой знакомый, можно работать со взаимоуважением, можно и без него...

Ни для кого не секрет, как в некоторых медицинских организациях государственной формы собственности фальсифицировали результаты диспансеризации, занимались приписками, чтобы со СМО и ТФОМСов срубить в фонд оплаты труда побольше денег.

В Москве, например, возбуждена серия уголовных дел в отношении бывших главных врачей поликлинических объединений в связи с такими действиями.

 

  В 07.07.2015 в 08:08, feldsher199 сказал:

Так вапрос-то был риторический.

Профилактическая медицина выгодна и государству и пациентам и внебюджетным фондам. Тут как с КАСКО, страховой компании выгоден водитель, который ездит без аварий.

Только у населения отсутствуют мотиваторы к профилактике, а демотиватором является низкая доступность первичной медико-санитарной помощи у трудоспособного населения.

Ранее в усиление под методическим руководством НИИ Профилактической медицины была создана сеть детских и взрослых центров здоровья, которые финансировались из системы ОМС.

[antal]

  В 07.07.2015 в 13:51, ivkoko сказал:

Только у населения отсутствуют мотиваторы к профилактике, а демотиватором является низкая доступность первичной медико-санитарной помощи у трудоспособного населения.

Дак делайте, чтобы все повышалось. С крупных заводов медицину убрали нафиг, на одного участкового целые кварталы города, вместо нескольких домов. Нашли способ дыры латать в первичке: выпуски 2017 и 2018 обязаны отработать в первичке 3 года перед ординатурой. Дак я Вам со всей своей ответственностью заявляю, Вы на меня там не рассчитывайте. Я как сайгак по городу половину рабочего дня бегать не собираюсь. А вторую половину рабочего дня переписывать тонны бумаг для льготников на инсулин и антигипертензивные с гормонами не буду. И таких, как я, у нас на курсе 280 рыл, наглых и самоуверенных. Вы там сначала организуйте нормальные участки, уберите всю писанину по путевкам и рецептам, которую любой школьник может переписывать с образца, вот тогда я подумаю. А Ваши замашки типа должны и обязаны тут не прокатят, надо будет уйду вообще из медицины даже есть куда получше. Я свое обязан в СКВО в 2009-2010 годах отдал. Вот такое Вам мое студенческое мнение, ишачить за десятерых, потому что должен и обязан, я не планирую, так можете там мадам в минздраве и передать от меня.

[lex]

  В 06.07.2015 в 22:04, Slava сказал:

равильно. Еще недавно при Лужкове поликлиникам план по диспансеризации спускали, причем вместе с денюжкой. Участковый терапевт сама просила приводить больше народу. Все без очередей. Значит, при правильной организации все заинтересованы и все нормально

так план и сейчас спускают. не знаю уж как на счет денюжки- до исполнителей она не доходит ...зато выплаты за невыполнение участковым режут вполне вещественно ..Как это участковый без очередей здоровых смотрит- больных на это время она куда девает? И как удавалось самих больных так массово заинтересовать? Кроме ипохондриков. которые и так из ЛПУ не вылезают, прочий люд загнать в поликлиники проблематично

 

  В 07.07.2015 в 16:02, antal сказал:

А Ваши замашки типа должны и обязаны тут не прокатят

давно жду. все закрома поп-корном забил- что будет. когда на смену нам, искалеченным пионерско\комсомольской и прочей строителекоммунистической промывкой - придет поколение младого капитализма?

[antal]

Такими темпами оно скорее всего пройдет мимо.... Потому что во времена пионеров к людям отношение было иное чем сейчас. Я бы рад быть должен и обязан, но когда это все, а не один крайний. Да еще и начальство не считающее тебя за человека. Все это еще Чацкий выразил одной фразой....

[feldsher199]

  В 07.07.2015 в 13:51, ivkoko сказал:

Профилактическая медицина выгодна и государству и пациентам и внебюджетным фондам

 

Вообще-то речь о врачах была. А интересы государства, пациентов и внебюджетных фондов для меня далеко не на первом месте.

 

PS. Надоели вы уже здесь со своей тупой (и неэффективной) пропагандой.

 

  В 07.07.2015 в 13:51, ivkoko сказал:

у населения отсутствуют мотиваторы к профилактике

 

У врачей тоже. Зачем нам здоровенькое население? За кого (и с кого) деньги получать будем?

[camino]

  В 07.07.2015 в 13:51, ivkoko сказал:

Ни для кого не секрет, как в некоторых медицинских организациях государственной формы собственности фальсифицировали результаты диспансеризации, занимались приписками, чтобы со СМО и ТФОМСов срубить в фонд оплаты труда побольше денег.

В Москве, например, возбуждена серия уголовных дел в отношении бывших главных врачей поликлинических объединений в связи с такими действиями.

Ну да, сначала под угрозой увольнения заставлять гнать план, а потом возбуждать уголовные дела... главное, придумщики нереальных цифр в стороне....а насчет денег срубить, так они вроде в подушевике должны быть...или нет?

[Дядя Лаврик]

Диспансеризация отдельно оплачивается за каждый законченный случай в зависимости от выявленной группы здоровья у обследуемого. Вот только врач как уже было сказано этих денег не видит.

[EugeneBoss03]

  В 07.07.2015 в 18:32, feldsher199 сказал:

Зачем нам здоровенькое население? За кого (и с кого) деньги получать будем?

В существующей системе финансового обеспечения, действительно, нафига нам здоровенькое население - ведь чем больше "услуг" окажем (только не перебрать бы больше "плана" ФОМС!), тем больше тугриков, от разных там СМК, конторе начислят (это ещё не значит, что медикам кошельки переполнят!)... Да и вообще, нафига какие-то там врачи, СМР и т.п. Домовое хозяйство - ноу хау Минздрава! На западе - волонтёры, а реально бабушка-знахарка или местный шаман... 21-век называется, с ГЛОНАСАМИ и Интернетом - во как!

[ivkoko]

1. Для начала научитесь объёмы в госпитальном звене не перевыполнять.

2. Ваши сентенции про домовые хозяйства свидетельствуют об ограниченности Ваших знаний в области первой помощи. Минздрав к ним никакого отношения не имеет. Этот сегмент пытаются развивать с 2011 года: http://www.rg.ru/201...h-site-dok.html

http://www.rg.ru/201...mplekt-dok.html

В развитых странах оказание первой помощи развито ещё сильнее и на производстве и в отдалённых населенных пунктах, где нет врачей или пожарных. Конечно, лучше как у нас: отпилил мужик ногу себе циркуляркой и народ вместо того, чтобы жгут наложить ходит смотрит, как он истекает кровью, а затем агонирует. Молодежь даже на телефон видео снимает. И УАЗ таблетка через час прибывает с медработниками на констатацию.

Зер гуд, Вольдемар???

Учите матчасть, прежде чем долбить по клавиатуре.

[antal]

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Вы там уже 4 года пытаетесь и тужитесь, может пора признать все эти поступательно-колебательные движения просто онанизмом? За 4 года никаких положительных подвижек в первичке, а они все пытаются. Писаки чертовы, но пишите, пишите..... Лет через 5 глянем, что Вы будете делать с этими писульками.

[lex]

  В 07.07.2015 в 18:33, camino сказал:

.а насчет денег срубить, так они вроде в подушевике должны быть...или нет?

то-то и оно что не факт- пытался разобраться- подушевик-это максимум, но для него надо план выполнять. а нет плана- срежут выплаты влегкую..т.е. та трескотня в СМИ о том. что теперича не то что давеча, врачи не заинтересованы в количестве- так трескотней и осталась ..собственно, кто бы сомневался

[EugeneBoss03]

  В 08.07.2015 в 04:00, ivkoko сказал:

Ваши сентенции про домовые хозяйства

Ну сентенции, скорее у Вас, коллега!

15 июня 2015. Минздрав России планирует создать диспетчерские, которые будут проводить консультации жителей отдаленных малонаселенных пунктов. Об этом журналистам сообщил пресс-секретарь Минздрава России Олег Салагай.

  Цитата

Для предоставления жителям удаленных малонаселенных пунктов первой помощи при заболеваниях было создано более 9 тыс. домовых хозяйств, ответственных за организацию первой (домедицинской) помощи.

По словам представителя Минздрава, ведомством уже подготовлены стандарты оснащения домовых хозяйств аптечкой взаимопомощи, включающей основные лекарственные средства, перевязочные материалы, тонометр для измерения артериального давления, а также проведено обучение жителей этих домовых хозяйств приемам первой помощи. «При этом, поскольку у таких хозяйств, а также у других жителей возникают многочисленные вопросы, связанные с оказанием само- и взаимопомощи при наиболее распространенных заболеваниях, очень важно обеспечить связь домовых хозяйств по телефону или через интернет с диспетчерскими, которые могли бы оперативно проконсультировать и помочь принять решение о необходимости транспортировки пациента в лечебное учреждение для оказания медицинской помощи. Такие диспетчерские уже формируются по поручению Минздрава России на базе региональных центров медицины катастроф», - сказал Салагай.

Так, что опять любезный ... Ну, что ivkoko

  Цитата

Зер гуд, Вольдемар??? Учите матчасть, прежде чем долбить по клавиатуре.

[ФОРМАлин]

  В 08.07.2015 в 04:08, antal сказал:

...может пора признать ...?

Не признают. Это будет равнозначно признанию своей полнейшей некомпетенции. С соответствующими оргвыводами.

А распределение, Анитал, всё-таки нужно. И логика тут есть. Если вы учитесь за свой счёт, то вы и решаете, куда отправиться со своим дипломом. Если учитесь за счёт бюджета, то решать, где вам работать - не вам. Тут, как мне кажется, всё по совести. Я думаю, что заполнение поликлинического звена большим числом специалистов всё-таки снизит нагрузку на каждого из них. Я всё-таки надеюсь, что информатизация первичного звена всё-таки даст свои плоды, и позволит меньше внимания уделять бумагообороту, и больше - больным. В любом случае, Антал, нам с вами не повезло жить в эпоху перемен. Но, во многом и от нас зависит то, что нас будет окружать. Скажем, вас можно заставить работать в поликлинике (и не так важно в данном контексте, справедливо это или нет), но нельзя заставить работать хорошо, отдаваться работе. И будете работать тяп-ляп. Но от этого пострадают совсем не те люди, которые всё это изначально заварили. Вот в чём проблема. А ещё, проблема в том, что нельзя быть уверенным в том, понимают ли "реформаторы" всё написанное выше или нет.

[Slava]

  В 08.07.2015 в 05:04, EugeneBoss03 сказал:

при наиболее распространенных заболеваниях, очень важно обеспечить связь домовых хозяйств по телефону или через интернет с диспетчерскими, которые могли бы оперативно проконсультировать

 

Прикольно. Так может и в городах внедрят: консультация по телефону, лечение через интернет. И нафига тогда медицинские учреждения собственно?

[EugeneBoss03]

  В 08.07.2015 в 04:00, ivkoko сказал:

Для начала научитесь объёмы в госпитальном звене не перевыполнять.

А в ДОгоспитальном звене разве можно объёмы перевыполнять? А регулятор обращений граждан на СМП не укажите ли? Может талоны или запись по Интернету введём, а?

  В 08.07.2015 в 06:16, ФОРМАлин сказал:

понимают ли "реформаторы" всё написанное выше

Вот сомнения меня в этом контексте гложат, а они понимают ли они всё написанное ими же самими?

[vedmed]

  В 08.07.2015 в 07:03, EugeneBoss03 сказал:

А в ДОгоспитальном звене разве можно объёмы перевыполнять? А регулятор обращений граждан на СМП не укажите ли? Может талоны или запись по Интернету введём, а? Вот сомнения меня в этом контексте гложат, а они понимают ли они всё написанное ими же самими?

Конечно можно! Экай Вы наивный, лёгким движением пера ГВ, например, количество вызовов может вдвое превысить количество обращений! Это раз, во вторых, есть ещё пара-тройка "резервов" для увеличения количества вызовов. Более того, это количество вызовов можно легко утроить в стиле "концепции-контрацепции"!

Регулятором обращений может служить диспетчер или старший врач 03/смены/города, телефонная станция, экскаватор, etc... Объединенная диспетчерская служба, там, где она есть, и т.д.

Вы просто не задумывались над этими вопросами. Более того, количество ОИМ, например, можно вывести равным и даже большим количеству населения района обслуживания, считая новорожденных младенцев и "дев" пубертатного периода. Точно так же, причем без потери "расхождения диагнозов" может быть увеличено количество любой нозоологии...

Ну или в корне изжить любую нозоологию, легким мановением приказа и статистической отчетности...

Как сказал один умный коллега :" Мы докажем всё что хотите, только скажите что..."

[feldsher199]

  В 08.07.2015 в 04:00, ivkoko сказал:

Для начала научитесь объёмы в госпитальном звене не перевыполнять.

 

Вы в адеквате??? Вы отдаете себе отчет в том, что пишете на форуме работников догоспитального звена???

[vedmed]

  В 08.07.2015 в 07:03, EugeneBoss03 сказал:

Может талоны или запись по Интернету введём, а?

Ну так прием обращений по SMS уже есть...В некоторых, продвинутых регионах... А нешто смску нельзя по сети "прокинуть"?

[antal]

  В 08.07.2015 в 06:16, ФОРМАлин сказал:

Если учитесь за счёт бюджета, то решать, где вам работать - не вам.

Да конституция давно определила этот момент. У нас свобода выбора где работать, и целевики там отдельно не прописаны. Опять же Вы верно подметили, что из-под палки человек нормально работать не будет, следовательно нужно создавать условия, чтобы душа лежала к той работе. А для этого первое что нужно сделать - снять с терапевтов лишнюю писанину в виде льготных рецептов и путевок, этой чушью может заниматься абсолютно любой человек с должным уровнем подготовки. Ставки его нет? Платить зарплату не из чего? Пару замов поганой метлой на улицу, там на целое отделение бюджет появится, не то что на пару бумагомарателей. А у нас получается что на одного терапевта квартал с населением почти 2000 душ, льготников 1500 на одного участкового. А когда эпидемии начинаются? Ему жить там чтоли?

  В 08.07.2015 в 06:16, ФОРМАлин сказал:

Я думаю, что заполнение поликлинического звена большим числом специалистов всё-таки снизит нагрузку на каждого из них.

Тут тоже малость ошибочно, я думаю. Нами не будут увеличивать число "специалистов" (да и какой там специалист после универа????), нами будут заменять сегодняшний пенсионеров, которые уже лет 5 как должны заслуженно отдыхать. Увеличения числа врачей в первичке не будет, они стараются уменьшить их отток таким образом, только вот уход врачей был и есть выше чем приток из первички. Не с того конца они к кобыле заходят.

[ivkoko]

  В 08.07.2015 в 05:04, EugeneBoss03 сказал:

Ну сентенции, скорее у Вас, коллега!

15 июня 2015. Минздрав России планирует создать диспетчерские, которые будут проводить консультации жителей отдаленных малонаселенных пунктов. Об этом журналистам сообщил пресс-секретарь Минздрава России Олег Салагай. Так, что опять любезный ... Ну, что ivkoko

Скажите, вы там дома у себя вырезки из газеты "Правда", например, ещё не делаете.

Что криминального сказал Вами любимый Олег Олегович?

Домовые хозяйства в нормативке Минздравсоцразвития России были с конца 2011 года. В рамках модернизации субъекты их развивали. Где-то на бумаге, где-то вполне себе реально.

Говорить, что проблем в организации оказания первой и медицинской помощи на селе нет, что доступность мед. помощи в городе и на селе равна, не правильно. Предлагать посадить в каждое село фельдшера утопия, возьмите ваше Виданово или Озерпах. Стажированные сотрудники дорабатывают, а молодежь не идёт, так нет нормальных социальных условий. Даже миллионом или 0,5 млн. руб. в зависимости от субъекта молодежь не заманишь.

Так что первую помощь на селе нужно развивать. Если против, то Виданово Вас ждёт, с Вадимом Владимировичем о переводе я договорюсь, если Вы согласны.

 

  В 08.07.2015 в 07:56, feldsher199 сказал:

Вы в адеквате??? Вы отдаете себе отчет в том, что пишете на форуме работников догоспитального звена???

Коль уж перешли на личности, то отвечу: скорая медицинская помощь это сейчас такой вид медицинской помощи, которая оказывается как в амбулаторных, так и в стационарных условиях. Нужно идти в ногу со временем. Касторка в наши дни не лучшее средство для стимуляции родовой деятельности.

Это к вопросу об адекватности отдельных персонажей.

 

  В 08.07.2015 в 08:09, antal сказал:

Да конституция давно определила этот момент. У нас свобода выбора где работать, и целевики там отдельно не прописаны. Опять же Вы верно подметили, что из-под палки человек нормально работать не будет, следовательно нужно создавать условия, чтобы душа лежала к той работе. А для этого первое что нужно сделать - снять с терапевтов лишнюю писанину в виде льготных рецептов и путевок, этой чушью может заниматься абсолютно любой человек с должным уровнем подготовки. Ставки его нет? Платить зарплату не из чего? Пару замов поганой метлой на улицу, там на целое отделение бюджет появится, не то что на пару бумагомарателей. А у нас получается что на одного терапевта квартал с населением почти 2000 душ, льготников 1500 на одного участкового. А когда эпидемии начинаются? Ему жить там чтоли? Тут тоже малость ошибочно, я думаю. Нами не будут увеличивать число "специалистов" (да и какой там специалист после универа????), нами будут заменять сегодняшний пенсионеров, которые уже лет 5 как должны заслуженно отдыхать. Увеличения числа врачей в первичке не будет, они стараются уменьшить их отток таким образом, только вот уход врачей был и есть выше чем приток из первички. Не с того конца они к кобыле заходят.

В развитом мире в первичке на 1 доктора 3 медицинских сестры. Бумажную и организационную работу ведут они. Врач приходит, глазом мастера смотрит, ставит диагноз и подпись. Количество и квалификация медицинских сестёр у нас пока этого сделать не позволяет.

[EugeneBoss03]

  В 08.07.2015 в 07:51, vedmed сказал:

Конечно можно!

А штраф от ФОМС за подобное рвение не желаете заполучить в системе ОМС? Кто-кто, а ГВ на это вряд ли пойдёт - своя попа ближе к телу!

  В 08.07.2015 в 08:22, ivkoko сказал:

Что криминального сказал Вами любимый Олег Олегович?

А у наc разве форум криминалистов?

  В 08.07.2015 в 08:22, ivkoko сказал:

Врач приходит, глазом мастера смотрит ставит диагноз и подпись.

Ну это смотря куда глаз "мастера" зрит... Страшно, когда оттуда на тебя глядит другой глаз!

[antal]

  В 08.07.2015 в 08:22, ivkoko сказал:

В развитом мире в первичке на 1 доктора 3 медицинских сестры. Бумажную и организационную работу ведут они. Врач приходит, глазом мастера смотрит, ставит диагноз и подпись. Количество и квалификация медицинских сестёр у нас пока этого сделать не позволяет.

Вот и получается что приказы вы там выписываете, как в развитой стране, а на местах у вас восьмирукий пятихрен все это делает. Вы для начала пишите реальные приказы, которые можно на месте выполнять. Вы ж пишите как-будто там 5 медсестрер и 3 врача одного пациента за эти 5 минут должны осмотреть. Целый медотряд по вашим бумажкам там сидит, а на деле пенсионера два: участковый да ейная медсестра.

[camino]

  В 08.07.2015 в 08:22, ivkoko сказал:

 

В развитом мире в первичке на 1 доктора 3 медицинских сестры. Бумажную и организационную работу ведут они. Врач приходит, глазом мастера смотрит, ставит диагноз и подпись. Количество и квалификация медицинских сестёр у нас пока этого сделать не позволяет.

Дикие они там, на западе))) Вот в столице сейчас во всех поликлиниках сестринские посты-1 сестра минимум на 2-3 врача...

[antal]

А касаемо

  В 08.07.2015 в 08:22, ivkoko сказал:

Врач приходит, глазом мастера смотрит, ставит диагноз и подпись.

Вы очень даже в шоке будете, какие мастера выйдут по вашей оптимизированной программе обучения в 2017 и 2018 годах. Они смогут только прийти, посмотреть, облажаться и обосраться. Но зато, что такое бытие и в чем его суть он будет знать, благодаря увеличению часов подготовки по всякой хрени за счет снижения часов по гистологии, анатомии и других медицинских наук.

 

  В 08.07.2015 в 08:37, camino сказал:

Вот в столице сейчас во всех поликлиниках сестринские посты-1 сестра минимум на 2-3 врача...

"заменить в приказах врача на медсестру, а медсестру на врача. И получим что медсестра будет мастерски смотреть, а врачи анализы писать пачками. Вроде проблема решена. Следующий вопрос сегодняшнего заседания минздрава."- Вот так они и исправят эту проблему с кадрами.

[camino]

  В 08.07.2015 в 08:09, antal сказал:

.... Ставки его нет? Платить зарплату не из чего? Пару замов поганой метлой на улицу, там на целое отделение бюджет появится, не то что на пару бумагомарателей......

Опоздали, господин хороший, с этим предложением уже года на 3...сейчас не только замов, даже врачей-методистов по сокращали. За счастье если врач-специалист по КЭР остался. В результате весь объем со льготами падает на зав. терапии и...ну конечно же, уч. врача. Я имею в виду не только выписку, а десятки ежедневных конфликтов с населением, которое твердо уверенно, что все лекарства в карманах у врачей или руководства. Вот на это огромное количество времени уходит...раньше этим замы занимались...