EAA Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 16:33 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 16:33 Вчерашнее вечернее дежурство было ознаменовано эпидемией пароксизмальных нарушений ритма: из 5 вызовов,которые я обслужил, 3 были с пароксизмами тахиаритмий. Итак, поступает вызов "падает давление, боли в сердце (был инфаркт)". Приезжаем на знакомый адрес. Около полгода назад вывозил я оттуда дядечку с нижним инфарктом, провел ему ТЛТ Актилизе. И опять этот дядечка (54 лет) захворал. На сей раз он предъявляет жалобы на дискомфорт за грудиной, сердцебиение, чувство нехватки воздуха, слабость, головокружение, снижение АД до 90/60 мм.рт.ст (адаптирован к 130/80). Приступ сердцебиения приблизительно в течение 3 часов, состояние за это время ухудшается. В анамнезе: ИБС: стенокардия напряжения, ПИКС (2014 год), пароксизм ФП (был один раз на 20 день после ОИМ в стационаре), ЧТКА и ЭП, ГБ, ХСН. Постоянно принимает эналаприл, кординорм, зилт, тромбо-асс, роксера, кордарон по 200 мг 2 через 2 дня. Об-но: состояние средней тяжести. Сознание ясное. Кожные покровы бледноватые. В легких везикулярное дыхание, хрипов нет, ЧДД-18 в мин. SpO2=95%. Тоны сердца приглушены, ритм правильный, АД 90/55 мм.рт.ст. Живот мягкий, безболезненный. Периферических отеков нет. ЭКГ: суправентрикулярная тахикардия со ЧСС-175 в мин. Какие ваши предложения по лечению, коллеги? (потом расскажу, что сделал я) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antal Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 16:46 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 16:46 Физик в вену капельно (страхуемся на всякие "Опа, а это откуда выпало?!"), Кордарон 200 мг по вене медленно, кислород, дабы сердечку полегче дышать стало. Ну а дальше тактика по динамике лечения и новым симптомам. Если боль в груди от тахикардии, то с ней и пройдет, если стукнул новый ОИМ, послуживший причиной тахикардии или она его причиной, то лечим уже эту болячку. Вот как то так я бы попробовал дяде помочь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Guevara Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 16:58 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 16:58 Хотелось бы ЭКГ увидеть, конечно. Если там регулярная тахикардия с узкими комплексами (типа АВ-узловой) - изоптин или АТФ, учитывая гипотонию, лучше АТФ. Если больше похоже на трепетание (что вероятнее у больного с ПИКС) - кордарон на глюкозе: 300 мг болюсно, 450 капельно, и калию добавить (напр., КМА). Если не восстановит ритм, то хотя бы уредит ЧСС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
EAA Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 17:10 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 17:10 Хотелось бы ЭКГ увидеть, конечно. Если там регулярная тахикардия с узкими комплексами (типа АВ-узловой) ЭКГ, к сожалению, нет. Да, действительно, там вероятнее всего ав-узловая СВТ. лучше АТФ. Его у нас нет в укладках Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 17:30 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 17:30 А за шею придушить? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antal Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 17:31 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 17:31 А за шею придушить? Вот вечно Вы ищите, что попроще. А помочь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 17:33 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 17:33 Вот вечно Вы ищите, что попроще... Не люблю бегать. Мне проще меедленно спуститься с горы... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
EAA Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 17:40 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 17:40 Вот вечно Вы ищите, что попроще. А помочь? Я так понимаю, это вагусные пробы Ладно, не буду я долго мучать никого. Расскажу, как полечил я, а вы прокомментируете. Я решил поступить более радикально, так как не был уверен, что это не ТП, и что потом у меня на пленке не вылезет какая-либо гадость вроде повторного ИМ. Установили мы катетер в вену, анальгин 2гр, димедрол, пропофол, стукнули током, восстановили син.ритм. Вылезала там небольшая бяка, кроме рубцовых изменения по нижней стенки, в виде "коронарных" зубцов Т в грудных отведениях. В общем поставил я этому дяденька ДЗ: ИБС. ОКС? Пароксизм СВТ. ПИКС (апрель 2014г). ЭИТ. Дали ему аспиринку, клопидогрель, гепарин, кордарон зарядили в капалку и под мониторингом повезли его в лечебницу. А там на меня кардиолог с реаниматологом выпучили свои глаза, но в реанимацию взяли и руку жали. Вот теперь и думаю, что глаза то они выпучивали, может я переборщил с ЭИТ-то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antal Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 17:42 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 17:42 Может зря Вы дядю так уж сразу бить? Может медикаментозно исправился бы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
EAA Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 17:49 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 17:49 Может зря Вы дядю так уж сразу бить? Может медикаментозно исправился бы? АТФ бы сделал, если бы был, верапамил не очень хочется на таком давлении. Кордарон тоже может сразу не восстановить. Да и исключить повторный ИМ у такого больного нельзя, поэтому не хотелось после верапамила получить подъемы на ЭКГ. Субъективно мужик остался доволен: и поспал хорошо и здоровье резко поправилось после пробуждения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лис Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 18:10 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 18:10 АТФ нет, а пропофол есть? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Арбит Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 18:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 18:13 АТФ стоит 300 рублей за 10 ампул, а "аритмичные" пациенты - люди "благодарные" :-) Но не забывайте на оставленной дома ЭКГ и в карте вызова писать "вагусные пробы". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мяхалыч Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 18:14 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 18:14 Я б стукнул тоже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
EAA Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 18:17 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 18:17 АТФ нет, а пропофол есть? Пропофол пригождается гораздо чаще, чем АТФ, хотя от АТФ я б тоже не отказался. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
EAA Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 19:10 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 19:10 Но не забывайте на оставленной дома ЭКГ и в карте вызова писать "вагусные пробы". У коллеги-кардиореаниматолога на введение АТФ две дамы выдали асистолию, одну удалось "завести", а другую нет.... Поэтому вряд ли потом прокурор поверит, что я проводил вагусные пробы со шприцем в руках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 19:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 19:13 ЭИТ штука надежная. И эффективная почти от всего. Нормально замутили. Можно было б и попроще попробовать, но... И так сошло. Так что зачет. Не изящно, но эффективно, а это главное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
EAA Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 19:16 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 19:16 Можно было б и попроще попробовать, но... Вот и расскажите, пожалуйста, как, чтобы в след раз было и изящно, и эффективно Учитывая, что АТФ нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 19:23 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 19:23 У коллеги-кардиореаниматолога на введение АТФ две дамы выдали асистолию, одну удалось "завести", а другую нет...Страшилки пионерлагеря... Вот и расскажите, пожалуйста, как, чтобы в след раз было и изящно, и эффективно... Вагусы -> ЧПЭКС -> АТФ-> веропамил -> кордароны -> пофиг -> ЭИТ...Как-то так... 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
EAA Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 19:29 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 19:29 Вагусы -> ЧПЭКС -> АТФ-> веропамил -> кордароны -> пофиг -> ЭИТ... Ну, откровенно говоря, пароксизм СВТ я первый раз в жизни решил током полечить, обычно мы им лечим ЖТ, да всякие там пароксизмы мерцалок с отеками легких и прочим. А лечение СВТ у меня обычно заканчивалось на этапе вагус-верапамил-редко доходило до кордарона. Но тут меня смутил этот товарищ, да и с верапамилом лезть к нему не захотелось, поэтому, наверно, не зря кардиологи были удивлены Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 19:49 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 19:49 Ну, не знаю, чем может реально кардиологов ДГЭ удивить. Хотя непонятно, отчего вагусы не погоняли, все равно поступили вполне возможным путем. Победителей не судят, чо уж тут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
EAA Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 19:58 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 19:58 Ну, не знаю, чем может реально кардиологов ДГЭ удивить. Ну во-первых тем, что ЭИТ на ДГЭ в наших краях вещь исключительно редкая, у нас если и пользуются дефибриллятором, то только когда помирают (клин смерть) и то разряд больше 100 Дж боятся наносить. Во-вторых, видимо, ход их мыслей где-то совпал с Вашим и они были удивлены, почему я миновал первые пункты цепочки. Хотя непонятно, отчего вагусы не погоняли, все равно поступили вполне возможным путем. Меня смутил дискомфорт за грудиной, который вроде как отдавал в левую руку и кардиологический анамнез больного. Я побаивался, как бы не вылез таким образом у него повторный инфаркт, при котором вагусные пробы вроде как и противопоказаны. Да и Тэшки коронарные потом на пленке все же были. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wera772 Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 20:05 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 20:05 анальгин 2гр, димедрол, Извините великодушно , а это зачем ? Вопрос без подковырки ! Из чисто бабского любопытства . Ведь если всё так плохо Меня смутил дискомфорт за грудиной, который вроде как отдавал в левую руку , то почему не наркотики ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
EAA Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 20:17 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 20:17 Извините великодушно , а это зачем ? А это для обезболивания перед ЭИТ. Хотя можно и без него. Если бы после восстановления синусового ритма дискомофорт не прошел, то я бы расценивал его, как ангинозные боли и сделал морфин, но после восстановления ритма он прошел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KDE Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 20:42 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 20:42 да хорошее дело сделали. Сейчас как то стало моднее лечить ЭИТом (возможно, благодаря большей доступности нормальных дефов и пропофола)- мероприятие внешне страшное, но с головой если делать- то нормал, Наркотик с пропофолом делать тоже бы не стал- повышаем риск апноэ с суетой мешком амбу и тд. (В полу-сознании на коронарках приходилось стучать на "живую": по рассказам страдальцев- "будто бревном по груди"- неприятно, но не долго, выключит кратковременно сознание важнее.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мяхалыч Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 21:04 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2014 в 21:04 Извините великодушно , а это зачем ? Вопрос без подковырки ! Из чисто бабского любопытства . Ведь если всё так плохо анальгин к пропофолу в самый раз для эит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.