Вызов СМП на остров (территория города)

[antal]

Да как уже писалось, не столько важно как мы добрались до него, сколько то как мы его будем эвакуировать. Попробуй с ОИМ посадить пациента в вертушку не оснащенную медицинским оснащением и просто местом для носилок с тем пациентом. Роженицу засунь на катер, вот то будет аттракцион - роды на воде. Вот пока не случится таких казусов, не позвонят из Москвы в регион, а из региона начальству СМП и не изнасилуют его, все так и будет.

[rikk]

... а из региона начальству СМП и не изнасилуют его, все так и будет.

Но, всё-таки право первой ночи за вами.

[antal]

А вот тут они пододвинутся. Лично я для себя бы выработал тактику. Первым пунктом написал бы бумагу, где изложил что ни шлюпка ни вертолет не оснащены ничем необходимым для транспортировки тяжелых пациентов. В связи с этим затребовал бы от начальства письменный приказ работать в таких условиях. Вот когда такую бумагу мне дадут, я хоть на собачьей упряжке буду их возить в больницу. Когда придет проверка тут то я и покажу, что начальство было в курсе и даже дало мне письменное распоряжение рисковать собой и пациентом. Конечно, Вы можете сказать, что от той бумаги они отбрешутся, но суть требования в том, что ни один "адекватный" начальник такую бумагу мне не подпишет, тогда я попрошу показать и опять же письменно указать номера приказов и НПА, на основании которых этот идиотизм творится.

А дальше будем решать у кого пися крупнее.

[Петрович]

Бумаги,приказы...Ситуации,требующие оказания СМП,иногда возникают в обстоятельствах,ни в каких бумагах не прописанных.И что,будем ждать высочайшего указа в письменном виде,пока реальный,не бумажный,больной умирает?Интересно,шагнёте ли на катер,если больной-ваш родственник?А вдруг?

А насколько катер(вертолёт,БТР...) опаснее автомобиля СМП?Неужто правда испугались?А в лифт?!Вдруг в лифте у молоденькой помощницы заболит,от страха...хе-хе .

Ну будут в нашей работе неординарные ситуации.Всегда были и будут.И решать их придётся оперативно.

[antal]

Вы все в кучу то не валите. Одно дело когда случилось и 1 раз, и совсем другое, когда это налаженная система. А если пациента на материк транспортировать? Погрузите роженицу со схватками в катер и в чисто море выйдите? Вот когда там родите с ней за компанию потом кричите про

если больной-ваш родственник?

Не ординарные ситуации возникают разово, а вот когда Вас гоняют туда по 5 раз на дню, пора бы уже задумываться о том, чтобы там начальству кол в анус вставили и повертели как следует. У нас пока покойниками не закончится никто из начальства не зашевелится. А таких бравых "спасателей" видали. В БТР они полезут, как до дела дак язык в попу и анальное кольцо с игольное ушко.

 

Ну будут в нашей работе неординарные ситуации.Всегда были и будут.И решать их придётся оперативно.

На моей короткой практике заметил: чем тупее пациент и его болячка, тем больше оперативности нагоняется начальством и диспетчерами. Так что если ФП уже 2 недели, а на выходных родня приехала и запереживала, я туда мчаться не буду. На ДГЭ все в таких ситуациях кончается спокойной транспортировкой в стационар и там уже купируют ФП. А вот погрузите Вы ли пациента с ФП в катер, где кроме гаечного ключа никаких прибамбасов, я сомневаюсь. А если погрузите, то я буду одним из первых, кто швырнет в Вас за это камень, потому что Вы такой смелый и бравый рисковали жизнью пациента в той ситуации. Вот и все Ваши корявые понты про крутых спасателей из Малибу. На деле там дырявая ладка, полупьяный матрос и Вы с чумаданом.

[Петрович]

Катер МЧС-дырявая лодка?И МЧС ходит на нём,не зная,что вот-вот потонет?Или все-таки катер-транспортное средство,созданное людьми и для людей?А безопасность...Могу точно сказать-в моём городе ЧП на море случаются реже,чем ДТП с участием "Скорой"(тоже,к счастью,нечастые).

Кстати,нам приходится иногда оказывать помощь морякам на кораблях.Пока ни одного бедолагу за борт не уронили,да и никого из медиков с палубы волной не смыло.Приходится подниматься на борт и иностранных пароходов-проблем нет,за нарушение гос.границы никого не расстреляли.

[antal]

Вы ответьте конкретно, роженицу со схватками погрузите на КАТЕР? Не пароход или авианосец, а именно катер. Конечно Вас с корабля не смыло, прокатитесь на катере по волнам в пару баллов, попрыгайте на нем, явно задумаетесь стоит ли пациента такой свистопляске подвергать.

[SazMed]

Вы ответьте конкретно, роженицу со схватками погрузите на КАТЕР?

 

В России воды гораздо больше, чем некоторые думают. Роженицы всю жизнь на лодках до роддома катались... Если дед Мазай не боится брать их к себе в лодку, то врачу скорой помощи тоже не следует.

 

Конечно Вас с корабля не смыло, прокатитесь на катере по волнам в пару баллов, ...

 

С корабля может смыть только соплю, остальные держатся крепко...

[rikk]

А насколько катер(вертолёт,БТР...) опаснее автомобиля СМП?Неужто правда испугались?А в лифт?!Вдруг в лифте у молоденькой помощницы заболит,от страха...хе-хе . Ну будут в нашей работе неординарные ситуации.Всегда были и будут.И решать их придётся оперативно.

Если дед Мазай не боится брать их к себе в лодку, то врачу скорой помощи тоже не следует.

Речь в теме шла не о внештатных ситуациях, а о системных проблемах, которые, кстати, и будут рано или поздно приводить к внештатным ситуациям и тогда судьба медработника и пациента уже не будет, к сожалению, зависеть от них самих.

А разного рода бравада и псевдобесстрашие улетучатся у их "владельцев" мгновенно, когда к ним придёт понимание того, что их любимый экстрим закончился и наступила полная ж...а, причиной которой будет пренебрежение элементарной техникой безопасности и русский авось.

Да, к слову, разницу между степенью ответственности Мазая перед зайцами и медработника перед пациентом может охотно разъяснить прокурор.

[Taravan]

Вы ответьте конкретно, роженицу со схватками погрузите на КАТЕР? Не пароход или авианосец, а именно катер.

Тут вы вероятно путаете схватки и потуги - ничего страшного, с малограмотными фельдшерами такое бывает. Поэтому отвечаю про потуги - не возьму, потому что нужно уже роды принимать и торопиться поздняк. А со схватками почему бы и не взять если это только начало периода раскрытия - у нас может быть в запасе и до полусуток и более если вОды ещё не отошли. И уж во всяком случае такая ситуация никак не может препятствовать транспортировке хоть катером, хоть вертолётом. Учите матчасть юный коллега. Кстати можете проконсультироваться у Марка Вениаминовича если мне не верите - он тут где то на форуме в перерывах между боями пописывает.

[antal]

Ну да и схватки в потуги перейдут как по хронометру. А если она те 12 часов сидела и ждала, а вдруг "рассосется". Вот в том то и косяк что 3-и, 5-ые и 20-е роды могут пройти с такой скоростью, что Вы пукнуть не успеете, как схватки перейдут в потуги и выдадут Вам радость. А Вы на катере мчите х знает в какую сторону. И не раз бывало, когда диспетчера своей вальяжной рукой подавали карту с поводом боль в животе, а через 20 минут по рации слышали: " тут уже головка выходит, какие боли в животе." Когда такое случится на острове, что помощь на себя ждать 3 часа со следующим катером я на Вас гляну. Когда у ребенка нет дыхания, у мамы матка не сокращается и льет кровь, а Вы один. Вот тут то Вы и вспомните про сопливого фельдшера, который однажды встал в позу на том берегу и в такой анус на острове не сбрякал, потому что его туда не посылали более.

 

А на счет

с малограмотными фельдшерами такое бывает

то с очень граММотными врачами еще и не такое бывает. Пишут некоторые Д.М.Н. миозиты прямой мышцы живота, а потом такие туповатые фельдшера едут на повтор и транспортируют миозит перешедший в перитонит, как потом оказывается каловый, в хирургический стационар. Вы там корону хоть на ногу не уроните, а то на перелом Вашей лапки приедут такие как я А мы ведь

малограмотными фельдшерами

глядишь и шину не туда примотаем

[SazMed]

[Taravan]

Ну да и схватки в потуги перейдут как по хронометру. А если она те 12 часов сидела и ждала, а вдруг "рассосется". Вот в том то и косяк что 3-и, 5-ые и 20-е роды могут пройти с такой скоростью, что Вы пукнуть не успеете, как схватки перейдут в потуги и выдадут Вам радость. А Вы на катере мчите х знает в какую сторону. И не раз бывало, когда диспетчера своей вальяжной рукой подавали карту с поводом боль в животе, а через 20 минут по рации слышали: " тут уже головка выходит, какие боли в животе." Когда такое случится на острове, что помощь на себя ждать 3 часа со следующим катером я на Вас гляну. Когда у ребенка нет дыхания, у мамы матка не сокращается и льет кровь, а Вы один. Вот тут то Вы и вспомните про сопливого фельдшера, который однажды встал в позу на том берегу и в такой анус на острове не сбрякал, потому что его туда не посылали более.

Да простят меня Боги-Мудераторы за оверквотинг, но я дважды прочитал это эмоциональное послание и понял из него только то, что при осложнённых родах на остров не нужно ехать вообще, ни кораблём, ни пароходом, ни на подводной лодке с инструктажом - пущай так ..сдохнет. Поправьте меня коллеги, туплю я что то в последнее время. В общем то я согласен - лучше послать профессора Жорданию, тем более, что он один раз уже утонул и второй раз ему не страшно.

Андрей Вознесенский

БАЛЛАДА О ПОДВИГЕ ПРОФЕССОРА ЖОРДАНИЯ

(Из Ш.Нишнианидзе)

1.

"Боинг" средь океана тонет, как мертвый кит.

Народ в пылающем "Боинге" давится и вопит.

Натягивают пассажиры спасательные жилеты.

И только жилета нету для девочки безбилетной.

Звереют у люка люди.

Ни в ком состраданья нет.

Но кто-то с себя снимает и ей отдает жилет.

Девочка, кругом звери!

Но он из других натур -

вздохнул на прощанье поглубже и сам ей жилет надул.

Потом подмигнул стюардессе: "Не надо меня жалеть.

У каждого свои вкусы. Я не ношу жилет."

"Держись!" - приказал он девочке и вытолкнул ее в люк.

И кинул ей вслед последний, как нимб, спасательный круг.

2.

Мингрельская колыбельная

и сказка его взрастила,

Его воспитали заветы

Цотне и Автандила,

Его воспитали песни, где слезы быка мы встретим,

участье к каждой пичуге,

но главное - нежность к детям.

Под дудочку без оглядки

танцуют в полях несжатых

грузинские ангелята,

грузинские медвежата.

3.

Вы – дочь народа великого,

что с вами сегодня стало?

Наверно, вы, утомившись,

склонились на руль "Мустанга"...

Вы – дочь народа великого,

но знаете ль, грустнолицая,

есть крохотная Колхида,

обитель великих рыцарей?

Вы выросли, стали матерью,

вас манит жизнь впереди,

спасенная воздухом,

выдохнутым из грузинской груди.

Паря на бесшумных шинах,

вы счастливы, очень счастливы,

но спасшего вас мужчину

вы вспоминаете часто ли?..

Он каждую ночь вам снится,

он вас беспокоит, ибо

спасательный круг струится

над ним милосердным нимбом.

Когда-нибудь приезжайте

в наши пенаты, дочка.

Здесь люди гостеприимны.

Как он, такие же точно...

Любимая моя Грузия

жертвенная страна!

В море, как круг спасательный,

покачивается луна.

[ivkoko]

Грешно смеяться над Иосифом Фёдоровичем, он свою жизнь отдал за жизнь другого человека, а Вы так шутите.

Нехорошо, так о мертвых.

[Lena]

"Вся проблема в неадекватности руководства всех мастей" - золотые слова.

Евгений, паромы на острова не ходят, т. к. с их владельцами гор. администрация не заключает договора. По слухам - не сошлись в цене. Не знаю, станет ли Вам от этого легче, но жители о. Попова написали уже штуки три коллективных письма с подписями спросьбами восстановить работу местной больнички, стационарное отделение которой закрыли в начале лета. Из -за чего и сложилась такая нехорошая ситуация когда на острове проживают три работающих врача / одна, правда , стоматолог/, несколько медсестер а после 16 .00 больница закрыта на лопату и пациент вынужден вызывать городскую скорую. Районная прокуратура в курсе происходящего. ДЗ ПК так же в курсе. Позавчера ввели в курс дела депутата местной думы. Очень надеемся так же на Ваши рапорты.

 

[Лис]

В такой ситуции, ИМХО, наиболее адекватной мерой со стороны сотрудников "03" был бы некий вариант "итальянской забастовки", когда бригада, получив такой вызов, следует по адресу, а по прибытии в порт (на аэродром), официально рапортует об отсутствии технической возможности дальнейшего следования на вызов, в виду несоответствия транспортных средств требованиям техники безопасности, а также отсутствия средств защиты, спасения, необходимого инструктажа и т.д., с последующим написанием рапортов во все инстанции, в идеале - с привлечением лояльно настроенных СМИ.

Чем большее количество сотрудников будет так поступать, тем больше шансов на то, что ситуация начнет меняться.

Или же идти на поводу у начальственной дури и ждать, пока кто-нибудь не утопнет, надеясь, каждый раз, что это будет кто-нибудь другой...

[КУРГИ]

Наш (мой) город- Пермь находится на двух берегах реки Камы (очень большая, расстояние между берегов- от 900 метров до 20 км (в районе КамГЭСа, где водохранилище)).

Относительно часто (2-3 вызова в сутки, для ВСЕЙ Перми, в летний период), приходится оказывать помощь на судах, поездах и др. ТС.

ВСЕГДА действует схема "больной- к врачу". Наоборот- недопустимо. Если, к примеру, я окажу помощь при ИМ человеку, находящемуся в корабле, при этом корабль движется, а меня туда доставили лодкой- получу минимум выговор.

Почитаем труд договор (основной документ, подписывается при приеме на работу).

У меня написано, что, мол, обязан оказывать помощь, но "в условиях, не нарушающих собственную безопасность". Точка.

Т.е. НА РАБОТЕ я не имею НИКАКОГО права подвергать свою жизнь опасности.

По факту- доводилось и тонущих доставать, и из горящего здания, и под оборванные провода лезть.... Хоть и не имел права. И в карте НЕ писал.

А для Вас, наверное, имеет смысл писать официальный отказ выполнять работы, НЕ предусмотренные труд договором (перечитайте еще раз). ЕСЛИ у Вас ЕСТЬ в договоре пункт "доставка и эвакуация медицинским воздушным/водным транспортом", то Вы ОБЯЗАНЫ сестьв катер/вертолет и ехать.

Если такого пункта (или подобного) нет, см. выше.

Насчет обучения- Вы едете(летите) пассажиром, никак не экипажем, при любых раскладах учёбы не надо.

ЕСЛИ в составе Вашего учреждения есть другой транспорт, окромя автомобильного (т.е. водный, аэро), Вы ОБЯЗАНЫ на него сесть, по прилету/приезду ОБЯЗАНЫ оказать плмощь, ну, и эвакуировать в лечебницу. В этом случае Вас должны учить. Источник: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=162078

[Kinchev]

Т.е. НА РАБОТЕ я не имею НИКАКОГО права подвергать свою жизнь опасности.

осталось определиться , что есть опасность для жизни . Поездка в машине СМП - опасность есть. Поездка в лифте - безусловно - там даже написано. Войти в подъезд - возможно нападение . Зайти в квартиру с аллергией на пыль - опасно. Все достаточно обтекаемо сказано..

[SazMed]

... но "в условиях, не нарушающих собственную безопасность". Точка.

Доказать наличие таких "условий" практически невозможно. Тем более, если вокруг обычные люди в таких же условиях.

 

ЕСЛИ у Вас ЕСТЬ в договоре пункт "доставка и эвакуация медицинским воздушным/водным транспортом", то Вы ОБЯЗАНЫ сестьв катер/вертолет и ехать.

Невозможно все в договоре предусмотреть. Да и не нужно.

[antal]

Вы ОБЯЗАНЫ сестьв катер/вертолет и ехать

Ну лететь в вертолете я еще понимаю, плыть в катере тоже вроде ничего. Но как ездить на них даже представить не могу

Кстати а на дельтаплане тоже обязан транспортировать? Вы за какую ногу и к какому крылу пациента привязываете, когда Вам дельтаплан подгоняют к трапу?

[Лис]

осталось определиться , что есть опасность для жизни . Поездка в машине СМП - опасность есть.

Всё давным-давно определено. Существуют определенные правила техники безопасности для всех видов транспорта, в том числе и при езде на автомобиле "03".

Если у Вас в машине неисправен ремень безопасности - Вы имеете полное право в такую машину не садиться; более того - не имеете права её принимать, что Вы наверняка и сами знаете...

 

Вообще, непонятно, что здесь можно столько обсуждать.

Сотрудники "03" могут использовать те транспортные средства, которые сертифицированы соответствующим образом и входят в штат организации.

Или, если во время следования на вызов, при поломке автомобиля, кто-нибудь предложит на троллейбусе доехать пару остановок, тоже прокатит?

Или в соседнюю деревню, на УАЗике, под управлением одноглазого пьяного шофёра?

 

Вы за какую ногу и к какому крылу пациента привязываете, когда Вам дельтаплан подгоняют к трапу?

Напрасно ёрничаете...

Курги верно изложил суть, хоть и несколько сумбурно.

[Dr.Suvorowww]

Что только не придумают, лишь бы не работать... билеты на вертолет

Замечу, что некоторые вертолеты в принципе не сертифицированы для перевозки пассажиров (Ка-32, например) - на него невозможно билет выписать.

 

Какое отношение к катастрофам и ЧС имеет пароксизм фибрилляции у дедушки?

 

В общем, ясно одно: в Владике бардачелло - надо обратить внимание руководящих товарищей при случае

[lex]

Или в соседнюю деревню, на УАЗике, под управлением одноглазого пьяного шофёра?

А что. тоже нельзя? гы. сплошь и рядом...к примеру- участковая больница, одна машина, ЦРБ за 100км..Машина уходит туда с больным- тут опять тяжелый больной - вот на чем попало и ездят..скандалы по сему поводу регулярно. но воз и ныне там...Кстати, тут было про ходьбу пешком- разве в обязанностях того же фельдшера не указано-"выехать - в составе бригады" а не переть пехом с чемоданчиком? У нас фельдшер недавно на учебе была, им прямо сказали- пешком никуда не ходить. так как если сломаете при этом ногу- никто вам это производственной травмой не назовет. еще и выговор отхватите..что-то не могу разобраться - кто на ком стоял. вернее- кому чем рисковать положено . что можно изредка, а нельзя часто. а что и изредка совсем нельзя?

[antal]

Напрасно ёрничаете... Курги верно изложил суть, хоть и несколько сумбурно.

Никто и не ерничает. Если внимательно прочтете мои ответы в этой теме данные ранее, то я эту самую суть изложил еще ранее

Основной документ - трудовой договор и должностные инструкции. Если там нет пункта, что я должен куда то плыть, лететь, ползти, то любой адвокат двоечник докажет на суде мою правоту.

[SazMed]

В трудовом договоре это и не должно указываться. В трудовом договоре указывается обязанность оказания экстренной помощи. И адвоката-двоечника будет явно недостаточно, для попыток доказать, что помощь не была оказана из-за того, что кто-то правомочно решил, что он имеет право не ехать до больного на том, на чем не хочет.