Падение с высоты. Без комментариев.

[antal]

При этом, я не увидел использование воротника например. ........Но я не увидел поставленную банку.

Дак и я не видел, я кроме перчаток не видел ничего. Давайте уж будем объективными до конца, про НЛС пишите Вы, а они были? Врач достал из кармана? да блин я на такие вызова выезжая, пихаю пару лишних бинтов в карман, и что если я их достал из кармана, значит эти бинты пропитанные НЛС? может там ампула анальгина завалялась в кармане пополненная в попыхах при выезде на вызов.? Банку Вы не увидели? А Вы ее подцепите на козырьке и, прыгая через спасателей несущих носилки, будете ее в зубах тащить? Я вот тоже лучше спокойно заправлю систему в салоне и там же подключу, не потеряв при этом абсолютно ничего.

При этом видно, сколько было убито времени на наложение картонки (и ведь он ее наложил в итоге)

А сколько времени было убито? Вот он основной критерий при оказании помощи, где там показывается время на видео? Там вырезано абсолютно ВСЕ, оно длится 4 минуты если там нет монтажа, я снимаю шляпу перед бригадой оказавшей помощь за такое короткое время.

Все это Ваши домыслы и догадки, как я уже писал любую реанимацию можно смонтировать так что и Вы будете чихать и пукать 3 минуты, а потом смена кадра и констатация смерти. Все это Ваши субъективные умозаключения. Врач должен быть объективен во всем полностью, дак давайте же будем объективными. То что Вы не увидели, не означает что этого не было. Я вот по этому видео 100% скажу только что врач одел перчатки, что то набиралось в шприц (даже не видно куда вводили, и вводили ли вообще), и что пациент был спущен на носилках. Тут писали про отсутствие осмотра, а его врач должен проводить был по команде оператора СНИМАЮ? По мне дак на видео снято начало оказания помощи и собственно вынос тела. Судить об объеме той самой помощи тут не на чем. А про НЛС, банки прочее это уже догадки было не было пусть каждый решает сам. Я не увидел ни НЛС ни того что к пациенту никакой системы подключено не было.

[SazMed]

Банку Вы не увидели? А Вы ее подцепите на козырьке и, прыгая через спасателей несущих носилки, будете ее в зубах тащить? Я вот тоже лучше спокойно заправлю систему в салоне и там же подключу, не потеряв при этом абсолютно ничего.

 

Вы в своем уме? Не позорились бы хоть...

 

Все это Ваши субъективные умозаключения. Врач должен быть объективен во всем полностью, дак давайте же будем объективными. То что Вы не увидели, не означает что этого не было.

 

Я ничего не придумываю. Я вижу только то, что вижу. Давайте будем объективны. Вы матрац увидели хоть где-нибудь? Я не увидел. На этом можно было бы, в принципе, и закончить. Но можно и продолжить.

Вы увидели попытки наложить картонную шину на сложный перелом? Я увидел. Вы увидели, что врач пытался вытянуть сломанную ногу у больного с ТСТ? Я увидел. Вы увидели то, что в итоге картонка была наложена? Я тоже увидел. Вы видели воротник, когда больной вертел башкой как хотел? Я не видел. Что касается банки, то во-первых ее можно было дать кому-нибудь из зевак, а во-вторых, ее можно было бы без проблем повесить на решетку. Этого ничего не видно. Вы видели перекладывание больного на мягких носилках на каталку? Я видел. Вам этого мало?

 

Я НЕ говорю о времени (кроме того, когда врач стоял с картонкой над больным и сильно думал о чем-то), я НЕ говорю о введенных препаратах, я НЕ говорю про перчатки. Все это мелочи, не имеющие значения в данном контексте.

[Граф]

Муравей, а где там воротник и венозный доступ перед введением предположительно наркотических средств? Честно - не увидел.

 

Насчет подключения системы в салоне - даже комментировать не хочется. Грубейшая ошибка.

 

Константин прав - после отсутствия щита и воротника дальше можно уже не смотреть. И не радуйтесь т.н. спокойствию бригады. Это больше напоминает пофигизм, а не спокойствие. Общее впечатление - бригада выглядит крайне непрофессионально и несобранно, координации между ее членами нет, действий, доведенных до автоматизма, тоже. Любой парамедик заткнет такую за пояс в плане выполнения ATLS.

 

Если кому интересно и нет проблем с английским - ATLS 8-е издание: http://intmedical.ru/assets/files/books1/__ATLS__Advanced_Trauma_Life_Support_for_Doctors__Student_Course_Manual___8th_Edition.pdf

[SazMed]

Да тут не в ATLS дело даже. Это у нас не работает все равно. Тут учебник по СМП хотя бы...

[mtd0427112@dlp]

Муравей, а где там воротник и венозный доступ перед введением предположительно наркотических средств? Честно - не увидел.

Конечно не увидел, как впрочем и отсутствие. Потому что смонтировано так, что это невозможно увидеть. Ведь снимали не для осуждения или восхваления бригады, а так , кусками, что и не даёт возможности всё разглядеть детально. Да, то что сразу не наложили шейный воротник, это видно (наложили позже или нет совершенно не видно, как и отсутствие венозного доступа и воздуховода разглядеть просто невозможно ), всё остальное наши домыслы (есть венозный доступ, нет, капают. не капают и пр.).

[SazMed]

Да, то что сразу не наложили шейный воротник, это видно (наложили позже или нет совершенно не видно, как и отсутствие венозного доступа и воздуховода разглядеть просто невозможно )

 

Если воротника нет сразу - помощь не оказана. Хоть увешайся потом на доломанную шею...

[Дядя Лаврик]

Да. Не одел перчатки еще в машине, сразу видно что не скоропомощной. Есть одна народная примета: если одел перчатки еще в машине после получения вызова на авто, падение, огнестрел и.т.д, они как правило не понадобятся. Так же как и на квартиру на "стремный" повод, если вваливаться вооруженым до зубов всеми возможными укладками и аппаратурой, скорее всего тревога будет ложная.......

[markmayorov]

если вваливаться вооруженым до зубов всеми возможными укладками и аппаратурой, скорее всего тревога будет ложная.......

Пусть лучше "явка во всеоружии" будет ложной,чем потом безумная беготня за недостающим.

[Дядя Лаврик]

Самое главное, приметы эти никогда не подводят......

[papaR]

внутримышечно ввели какой-нибудь промедол

В Москве промедола нет - только фентанил и морфин

[KDE]

замечено: если при прибытии на тяжелую травму бригада первым делом не лезет за кубиталкой, а мереет давление- пиши пропало: заточка под ДЭП

[77701]

Вы неправы. Сперва ФИО И номер полиса.): Были у меня такие фельдфебели. Я радостно на полу с родственниками врачами СЛР вытворял.Они (фельдфебели ) так и не поняли чего я на них страшно смотрел.Их не переделать и даже не уволить.

[KDE]

Вы неправы. Сперва ФИО И номер полиса.): Были у меня такие фельдфебели. Я радостно на полу с родственниками врачами СЛР вытворял.Они (фельдфебели ) так и не поняли чего я на них страшно смотрел.Их не переделать и даже не уволить.

таки да. Меня учили если думаешь что делать и что с больным: начни с вены, как раз мож ситуация разъясниться, а тут уже и доступ готов... теперь можно заговор "паспорт-полис, паспорт-полис" как мантру почитать....

[Катямба]

О чем спор? Кто хочет, что бы так оказывали помощь их родственникам? Интересная тенденция, те кто бесконечно ворчат по поводу зарплаты, графиков, больных клянут, адской машины дефибриллятора страшно боятся и таких вызовов, но при этом жизнь и здоровье кладут на алтарь спасения людей!

[mtd0427112@dlp]

Интересная тенденция, те кто бесконечно ворчат по поводу зарплаты,

Ещё интересней тенденция - те кто изобличает, по разным причинам, уже на скорой не работают, вместо того, чтобы улучшать и поднимать

[SazMed]

Ещё интересней тенденция - те кто изобличает, по разным причинам, уже на скорой не работают.

 

Эта тенденция говорит только о том, что косяки и криворукость скорой, видны уже даже невооруженным глазом.

[mtd0427112@dlp]

Так никто и не спорит. Тем более, уж ты СазМед действительно искренне переживаешь за 03 (без подколок), так возвращайся.

[SazMed]

... так возвращайся.

 

Ну во-первых меня никто не возьмет обратно, так как я persona non grata и мое мнение не совпадает с мнением ряда высоких административных товарищей. А во-вторых, я обнаружил себя в немного другой теме, хоть и очень близкой к скорой помощи.

[Taravan]

Эта тенденция говорит только о том, что косяки и криворукость скорой, видны уже даже невооруженным глазом.

Ин вис пикче ю кен си э олд доктор. Видать в те времена когда он начинал работать переломы костей ещё не лечили вливаниями воды, а переломы шеи умели определять клинически, что в общем то не трудно. Картонка умилила - это что, действительно шины такие или прикол ?

 

 

замечено: если при прибытии на тяжелую травму бригада первым делом не лезет за кубиталкой, а мереет давление- пиши пропало: заточка под ДЭП

Про давление оно конечно, а вот зачем сразу за вилы хвататься ?? Если нога оторвана, то канешно, а если "тяжелая травма" это всего то ЧМТ или ерунда сущая как вот на этом кино,то можно и без вены обойтись вполне. Кстати, АД всё-таки померить при падении стоит - ежли оно стойко нормальное - нет внутреннего кровотечения - зачем тогда лить ( "синдром водопроводчика" ) ?

[antal]

Картонка умилила - это что, действительно шины такие или прикол ?

У нас такие же, только разных цветов и лепучки к ним приляпаны.

Кстати, АД всё-таки померить при падении стоит - ежли оно стойко нормальное - нет внутреннего кровотечения - зачем тогда лить ( "синдром водопроводчика" ) ?

Неее это заморский синдром АТСЛ или как там его. Сначала воздуховод в горло (пофиг что срыгнет с него) Затем вливаем в/в все что привезли с собой во флаконах. И все это делаем без перчаток, и судорожно сокращаясь и нервничая. Разве не слышали о такой тактике ведения пациента? Странно, тут вона 3 страницы про это накатали.

[Лис]

А что, кстати, все на картонные шины так пофыркивают-то?

Дистальные переломы (голени-предплечья) они вполне норм фиксируют, легко снимаются, и даже более анатомичны, чем лестничные.

По поводу матраца, если он был, то, конечно, имело смысл использовать...

Если нет, то волокуши - единственная альтернатива, т.к. жестких ковшеобразных носилок с фиксирующими ремнями на бригадах нет (по крайней мере - на линии), плюс воротник.

Ну и венозный доступ с контролем АД хотя бы в виде накинутой манжетки, конечно, хотелось бы видеть.

 

Неее это заморский синдром АТСЛ или как там его. Сначала воздуховод в горло (пофиг что срыгнет с него) Затем вливаем в/в все что привезли с собой во флаконах. И все это делаем без перчаток, и судорожно сокращаясь и нервничая. Разве не слышали о такой тактике ведения пациента?

Антал,

Вы бы дали себе труд хотя бы поверхностно ознакомиться с материалом, по ссылке, предоставленной Графом.

Вас никто не принуждает (пока что) работать по данным алгоритмам, но иметь о них представление для того, чтобы, по крайней мере, не писать дичайшую чушь на форуме, как минимум, не помешает.

[SazMed]

Кстати, АД всё-таки померить при падении стоит - ежли оно стойко нормальное - нет внутреннего кровотечения - зачем тогда лить ( "синдром водопроводчика" ) ?

 

Кстати, АД не показатель наличия или отсутствия внутреннего кровотечения. Так же, как и не отличается особой стабильностью при такой травме. И заливать без необходимости никто никого не собирается. Тут скорее не "синдром водопроводчика", а уже "синдром Old Fart'a" цветет и пахнет...

 

Неее это заморский синдром АТСЛ или как там его. Сначала воздуховод в горло (пофиг что срыгнет с него) Затем вливаем в/в все что привезли с собой во флаконах. И все это делаем без перчаток, и судорожно сокращаясь и нервничая. Разве не слышали о такой тактике ведения пациента? Странно, тут вона 3 страницы про это накатали.

 

Вы от обиды и безысходности утрируете или от большого ума? Если от большого ума, то про АТЛС можно и на русском почитать. Чисто ради интереса.

 

Дистальные переломы (голени-предплечья) они вполне норм фиксируют, легко снимаются, и даже более анатомичны, чем лестничные.

 

Так с этим и не спорит никто... Они именно для таких переломов и придуманы. Правда некоторые "деятели" науки и искусства, заставляют производителей делать еще и картонные воротники... Но это к теме не относится.

 

По поводу матраца, если он был, то, конечно, имело смысл использовать...

 

В Москве есть на всех бригадах.

[antal]

Да не от обиды. С последними "косяками" описанными лично Вами я согласен. Остался осадок так сказать от абстрактных НЛС (которых никто не видел), отсутствия осмотра (тоже никем не увиденный на видео). Одним словом Граф ни одного косяка мне и не показал. Вот Вы да! Спасибо за открытые глаза, но тут смутило другое, а именно почему пациент с места ЧС эвакуирован штатными носилками СМП, когда там бегали представители МЧС и у них имелись гораздо более подходящие для этого носилки.

[kochan83]

Может уже писали. В очках начал выпрямлять ногу пациенту, что бы наложить шину, потом остановился, видимо вспомнили об обезболивании, и обезболили. Воротник не одели и вен. доступ не обеспечили. И вообще какая-то не слаженная работа. В очках вроде укололся еще чем то, он перчатку меняет. Обычно я коллег не ругаю, но тут бардак какой-то.

[SazMed]

... но тут смутило другое, а именно почему пациент с места ЧС эвакуирован штатными носилками СМП, когда там бегали представители МЧС и у них имелись гораздо более подходящие для этого носилки.

 

Я так понял, что больного сначала положили на мягкие носилки, потом на спасательных носилках или щите его тащили до машины. Что там было конкретно, сказать сложно. Спасатели сами все покупают на Ибее...

 

Кстати видюшку прокомментировали... Ночью больной погиб... Если это правда, то дело может приобрести другой оттенок.