Предложения по внесению изменений в приказ № 388н

[EugeneBoss03]

Мне жаль, что вполне компетентные, умные и вменяемые люди в силу своих добросовестных заблуждений оказываются на службе у вселенского зла и наиболее дешевой формы популизма.

Может быть местоположение "вселенского зла" укажете? Ну да, Вы нам ещё лекцию на тему: "США - оплот мира и демократии" и "ЕС - оплот гуманизма" прочитайте На курсы John Sidney McCain III не хаживали в его Международный республиканский институт?

388н как раз нацелен на эволюционный путь развития

В том виде, как он представлен скорее нацелен на регресс и уничтожение ДГЭ СМП.

[ivkoko]

Слава: да что же вы заладили: украли да украли. Ни в нац. проекте, ни в модернизации не было новых строек. В лучшем случае дострой недостроев. Новое строительство в гг. Сочи и Казани это отдельные деньги, которые к модернизации отношения не имеют.

За воровство на нац. проекте, насколько мне известно, осужден лишь один человек Прокин Федор Григорьевич бывший министр здравоохранения Ульяновской области.

Развал РАФика начался давно: в начале века, т.е. ещё до народного академика.

Уже и Михаил Юрьевич РАФу мотор менял, делал подкожные инъекции эпинефрина, а он окоянный, как не летал, так и не летает по дорогам страны. Наибольший подрыв службы произошел, когда СМП была муниципальная.

Поэтому мудрым 323-ФЗ СМП передали в субъекты на усиление.

Питерский СКЛИФ видел, не идеально конечно, но это максимум того, что можно достигнуть в приспособленных помещениях. Проблема должна была быть решена строительством нового корпуса, которое пока не начато.

Начальнику Евгению: По поводу той организации, где Вы работаете, я совершенно не ёрничал, чтож Вы сразу в штыки.

Про вселенское зло - речь идёт о человеческих пороках.

Я пишу о медицинских технологиях, а не о внешней политике USA and EU. Указанных Вами институтов не посещал.

[rikk]

Питерский СКЛИФ видел, не идеально конечно, но это максимум того, что можно достигнуть в приспособленных помещениях. Проблема должна была быть решена строительством нового корпуса, которое пока не начато.

Зачем пытаться "достигать" чего-то в неприспособленных для этого условиях? Зачем впихивать невпихуемое?

Не идеально - это ни о чём. Всё это не более, чем макет, а фактически - показуха и те же самые функции ПО, только с тем отличие, что ряд пациентов, которым "прописали" лечение в отделении СМП может валяться там на больничных каталках сутки и более в тесной, скученной обстановке, рука об руку в одной большой смотровой вмещающей до 20-25 человек. Причём все вместе, безо всяких ширм, занавесок - со скелетным вытяжением, с терапевтической патологией и проч. Мужчины, женщины, все вместе. Каких западных сериалов насмотрелся автор этой идеи - непонятно, ведь нигде такого не показывают. Разве, что это был сериал про бедную африканскую страну или про ликвидацию какой-нибудь ЧС.

И это, заметьте, пока не обсуждение организации травмоцентра, а только лишь отделения СМП. Что же до проектов организации травмоцентров и помощи при ДТП, то и там зреют очередные "залипухи", касательно этапа СМП. Как говорится - ещё не вечер...

[antal]

Ну создали же сосудистые центры разного порядка на базах кардиологии и неврологии. Сейчас переименуют травматологические отделения в центы. Главное впиндюхать туда несколько сот миллиардов на смену табличек и документов. А все остальное останется прежним, та же какашка только в новой обертке.

[papaR]

захлебнуться в потоке "непрофильных"пациентов.

Не захлебнутся. А хоть бы и захлебнулись - ну будут пациенты по 12 часов сидеть, потом и ехать не захотят..

Но, я уже осваиваю новую специальность

И правильно!

 

больные в эти супер-ПО уже не доедут по тяжести состояния (имеется ввиду резкое сокращение количества больниц=длительная эвакуация даже в пределах одного города).

 

15-20 минут максимум

Он, как академик, больше видит мир, технологии и может до нас , которые в Египте, Турции или Паттайе кроме пляжа, бара и культурных достопримечательностей ничего не видели, их донести.

 

Дык, это... Дысь-пердысь.. Мы тоже вроде как по клиникам Парижу погуливали, и технологии изучали... Хоть и не академики антинародные. И чо?

 

это очередное надувательство целью которого было тупо создать дымовую завесу для уничтожения советской модели СМП

Истину глаголет тов. Тараван. Оно, конечно, что-нибудь савецкое порушить - это мы завсегда, но только прежде чем реформу СМП задумывать, неплохо было бы модель новой системы апробировать не только на кошках (тем более, глиняных)

[antal]

15-20 минут максимум

Курганская область. г. Шадринск сосудистый центр на базе БСМП. По факту единственный на 3 района. Далматовская СМП возит всех с подозрением на ОНМК в Шадринск. В километрах выходит более 100. Время доезда до 3 часов. Представляете себе, что такое пациент с ОНМК зимой в УАЗике? Думаю Вам описывать тех прелестей не нужно, Вы их итак представляете. Что по факту дало создание такого центра? Жители Шадринска стали получать более качественную помощь, будучи фельдшером бригады СМП того города, да через 30 минут после вызова они уже получали комплексную терапию. Так же это повлекло разворот всех ОНМК и ОИМ с соседних ЦРБ в сторону Шадринска. Не рационально в каждой ЦРБ создавать такие центры оказалось, а лечить сосудистую патологию треба только в те самых центрах. Вот и получили, что вроде качество помощи повысилось, но не каждый харек доплывет до середины Днепра, чтобы получить ту качественную помощь.

[Taravan]

За воровство на нац. проекте, насколько мне известно, осужден лишь один человек Прокин Федор Григорьевич бывший министр здравоохранения Ульяновской области.

Я честно несколько огорчён таким пренебрежительным отношением к нашей области - а как же тогда наш министр Тесленко Виталий Ремович со своим абсолютным рекордом в 300 000 000 рублей одного штрафу не считая 7 лет строгача. Хотя могу ошибаться - это наверное не за "нацпроект", а за "модернизацию". Хотя какая между ними разница если тырить ? http://www.youtube.com/watch?v=IiTBqrTbg38

[Slava]

Слава: да что же вы заладили: украли да украли.

 

Всего в 2012 г. в сфере реализации приоритетного национального проекта «Здоровье» прокурорами выявлено свыше 46 тыс. нарушений, для устранения которых внесено 7,5 тыс. представлений, по результатам их рассмотрения к дисциплинарной ответственности привлечено 10 тыс. лиц, на незаконные правовые акты принесено более 500 протестов, в суды направлено 7,7 тыс. исковых заявлений, по постановлениям прокуроров к административной ответственности привлечено 1,6 тыс. лиц, предостережено о недопустимости нарушений закона 500 должностных лиц, по материалам прокурорских проверок возбуждено свыше 130 уголовных дел.

[Taravan]

Ни в нац. проекте, ни в модернизации не было новых строек. В лучшем случае дострой недостроев.

А как же тогда наш ФГБУ ФЦССХ http://www.cardiochel.ru/ - их вроде бы пару десятков собрали из модулей. Или я опять чего то путаю.

[Slava]

Ни в нац. проекте, ни в модернизации не было новых строек.

 

В рамках нацпроекта было предусмотрено строительство в России 14 федеральных центров высоких медицинских технологий в регионах

 

Или я опять чего то путаю.

 

Это не Вы путаете, а молодые специалисты не помнят и не хотят помнить не то что было 110 лет назад (а там много чего познавательного), но и даже то, что было буквально 10 лет назад.

[ivkoko]

Тесленко осужден за попытку кражи денег Челябинской области, которые ни к ПНП "Здоровье", ни к модернизации отношения не имели.

По закупкам томографов по субъектам было заведено более 60 уголовных дел. До суда дошло дай Бог 5.

Так, в Калининграде областным судом, а затем и Верховным судом Российской Федерации была оправдана бывший региональный министр здравоохранеия Клюйкова.

Какое отношение имеет строительство Минздравовских (федеральных) центров высоких технологий к субъектам и модернизации? Новое строительство субъектовых больниц ни ПНП "Здоровье", ни модернизацией предусмотрено не было.

[BokoFF]

Курганская область. г. Шадринск сосудистый центр на базе БСМП. По факту единственный на 3 района. Далматовская СМП возит всех с подозрением на ОНМК в Шадринск. В километрах выходит более 100. Время доезда до 3 часов.

Оно так специально и задумывалось. РСЦ есть? Есть! Деньги освоены по профилю, всем организаторам по премии, всем хорошо, все довольны.

Ну, а то, что пациент не укладывается в терапевтическое окно тромболизиса, только на радость руководству РСЦ ведь не нужно закупать Актелизе, который они вынуждены закупать за собственные средства и полечат инсульт как и в старые добрые времена - медицинским невмешательством, либо к примеру Актовегином, за который откатит Никомед . На выходе затрат минимум, а пациент проведен через РСЦ и больничка получит хороший профит.

Вообще конечно, грош цена Веронике Игоревне как министру, раз уж человек который в свое время активно боролся с инсультами не смог довести идею РСЦ на местах до ума, что бы все это работало, а не числилось на бумаге.

А cath lab'ы, которых тоже понастроили не мало, и еще понастроят. Там эффективность работы напрямую зависит от финансовых вливаний, ибо расходка очень дорогая. И в итоге стерилизуют не стерилизуемое и работают чем попало, какое там ЧКВ, когда у тебя единственный левый Джадкинс №4 сручивается как не знаю что, так как 100 раз уже был в работе и столько же раз простерилизован.

Пока нам повсеместная ВМП только сниться. А учитывая это, то и скорой можно не сильно напрягаться, ибо если больного не завалили на ДГЭ, его добьют в стационаре. Главное, что бы карта вызова и история болезни были хорошо написаны, ведь за это платит ФОМС, а не за лечение конкретного больного и результат.

Еще хохма. В одном районе московской области, в связи с наплывом дачников, летом увеличилось количество инсультов, не очень выгодный показатель для тамошних организаторов здравоохранения. Выход нашли просто, запретили кодировать инсульт инсультом, а приказали кодировать деменцией и все дела! Человек умирает от остро развившейся деменции)))) И так думаю много где. Соответственно российская статистика заболеваемости, по любому практически заболеванию гроша ломаного не стоит!

[rikk]

Не захлебнутся. А хоть бы и захлебнулись - ну будут пациенты по 12 часов сидеть, потом и ехать не захотят..

Хорошо будет тем, кто в таких условиях будет сидеть на "возвышенности" - им то всё равно, что там под ногами плещется.

[lex]

Выход нашли просто, запретили кодировать

так проще добиться хорошей статистики- а если по отчетам не видно разницы- зачем платить больше?

И так думаю много где.

хорошо если не везде

[antal]

запретили кодировать инсульт инсультом, а приказали кодировать деменцией и все дела!

А что в диагнозе тоже деменция значилась? Хорошая такая деменция с очаговой симптоматикой. Только вот на сколько я дурак в психиатрии и неврологии, не слышал чтобы деменция с парезами и параличами была. Да и если бы такая есть, то болячка явно долготекущая и чтобы наши дачники с гемиплегией катались грядки удобрять, это ж как надо любить свои 6 соток. Хотя дуракам и так сойдет, они если и учились медицине то уже все забыли и логику тоже за своими бумажонками и прочей шелухой.

[lex]

Хотя дуракам и так сойдет, они если и учились медицине то уже все забыли и логику тоже за своими бумажонками и прочей шелухой.

да где тут дураки? Люди все знаю и понимают(по крайней мере, мне так кажется )..просто идут по пути наименьшего сопротивления...кто эти случаи про деменцию с очаговой симптоматикой разбирать будут? Да те же, кто должен статистику улучшить...и если вы вдруг ОНМК напишите, они вам трех профессоров приведут и легко объяснят, что вы не правы принцип такой сейчас- "хорошие отчеты наверх любой ценой!"Они и выполняют.. А вы сразу дураками обзывать

[77701]

В суд пойдут не эти дяди а Вы.Вы диагноз ставите и дома оставляете.

[antal]

они вам трех профессоров приведут и легко объяснят,

А вот пускай приведут, и пусть те профессора, проведя осмотр пациента с очаговой симптоматикой, глядя мне в глаза, скажут что это деменция. Я тем деятелям науки в рожу плюну, потому что они проститутки, а не медицинские работники, если за деньги готовы продать все, даже истину прописанную еще много веков назад. А вообще какую то хроническую хворь закодировать иным кодом иногда проще, там уже просто не всегда понятно что есть причина, а что следствие. Но когда острое состояние пытаются выдать за маразм вековой давности, я под таким подписываться откажусь. Моей рукой я буду писать только то что считаю нужным, а если я замаскирую ОНМК под деменцию, значит я не объективен и делать в медицине мне просто нехрена. Кому нужна хорошая статистика, пусть сгребает все вызова с поводами отнялась рука, нога, плохо, без сознания, не может говорить и до кучи все давления себе и пишет своей рукой вместо ОНМК свой диагноз.

[EugeneBoss03]

Дело в том, что Отделение СМП стационара - это не обычное приемное отделение. Наше стандартное приемное отделение многопрофильной больницы построено как этап специализированной медицинской помощи (т.е. пациента встречает врач- узкий специалист). Этап квалифицированной (врачебной) и доврачебной медицинской помощи - это обычная СМП.

Вот она "сермяжная правда" © Ещё в 2010 году на передаче «Модернизация скорой помощи» http://www.5-tv.ru/p...oadcast/504983/ Почётный СКЛИФ-баши Ермолов Александр Сергеевич, заслуженный врач РФ, академик РАМН, профессор. сказал: «… беда вся в том, что после Бориса Васильевича Петровского (министра здравоохранения СССР) и Сергея Васильевича Буренкова все последующие министры сначала забывали про скорую помощь, а потом активно её изничтожали… …первая часть реформы – это хотя бы восстановить то, что было. Говорить об американской скорой помощи невозможно, потому что американцы невероятно и давно отстали от России в этом плане...» И первое что нужно сделать - это «… восстановить статус больниц скорой помощи...», а не городить огород с госпитальным этапом СМП! Интересная статья по итогам этого шоу была напечатана в «Медицинской газете» № 48 от 30 июня 2010 г. "Не надо скоро разбираться со «скорой»" http://www.mgzt.ru/№...ься-со-«скорой» Не менее "душещипательный" разговор состоялся с участием Л.М. Рошаля, ознакомиться можно по ссылкам: Реформа скорой помощи. Видео.http://www.03-ektb.r...-pomoschi-video

Актуальность данных материалов остаётся до настоящего времени.

[SazMed]

Так что делать-то в итоге?

Хотят убрать врачей со скорой - начинается истерика и визг... Хотят делегировать врачам расширенный функционал (всю реанимацию, УЗД, и т.д.) - снова визг и истерика... Или как с футболом - все всё знают лучше всех, но показать не могут?

[EugeneBoss03]

Так что делать-то в итоге?

Применительно к теме топика - внести предложение об отмене действующего приказа 388н, разделении порядков оказания СМП, как минимум, на "Порядок оказания СМП на догоспитальном этапе" и "Порядок оказания СМП на госпитальном этапе", т.к. это разные условия, оснащение, возможности и т.д.

[ivkoko]

Верните 100 и 179 приказы и все будет ... ок.

[antal]

Чего то я вообще запутался в Ваших показаниях

Скорая помощь оказывается вне медицинской организации - по месту вызова бригады скорой,

И вдруг

"Порядок оказания СМП на догоспитальном этапе" и "Порядок оказания СМП на госпитальном этапе"

Дак то ли я идиот, то ли лыжи не едут. Все таки скорая медицинская помощь оказывается в условиях стационара или нет? Или туда будет вызываться бригада 03? Вы тут сами не помните чего пишите и говорите, а потом удивляетесь, чего по Вашим инструкциям какую то хрень все творят.

[BokoFF]

Вот она "сермяжная правда" © Ещё в 2010 году на передаче.........

И действительно, теперь мы видим воплощение всех идей реформы медицины задуманной тогда, амбулаторное звено, СМП, и до кучи стационарной помощи.

Только больше все эти действия, похожи на задачу "впихнуть невпихуемое" в рамки резко ограниченного бюджета прикрываясь красивыми и сложными для обывателя словами - реформа, реорганизация, реструктуризация и тд., что бы тот не "просек фишку", что государство его тупо накалывает. Нет смелости у государства сказать народу - нет денег то, и получи хрен, а не медицину! Вместо этого мы слышим ветьеватые фразы не говорящие о сути происходящего. Зачем улучшать существующую модель медицины, ведь это дорого, да и еще мы путем лживой статистики, докажем что она не эффективна. И пойдем по пути лучшей на свете европейской модели, ведь там все так хорошо и радужно. Быстренько сократим, то что есть, всех под зад коленом, отчитаемся Хозяину, что экомия уже началась, а там уже и посмотрим куда кривая выведет. И пофиг нам, что амбулаторно-поликлиническое звено с неотложкой работают дожным образом только на бумаге, СМП в большинстве регионов не отвечает банальным принципам, теперь и до стационаров добрались, но своего мы добьемся - улучшим медицину сэкономим на медицине!

[ivkoko]

Все обсуждения это лирика. Главное, что будет написано в гос. программе развитие здравоохранение в части развития СМП.