Кардиологических, токсикологических и неврологических бригад не будет?

[BokoFF]

Если не секрет, чем коронарно-церебральный синдром проявился?

 

И подтвержден ли ОИМ чем то кроме ЭКГ?

[77701]

А что с ОНМК не госпитализируют?

[Dr.Guevara]

По предоставленным мне материалам, были глубокие заостренные отрицательные Т, впервые выявленное мерцание. У третьей по счету (вывезшей пациента) бригады - сопор, гемипарез. В стационаре - тропонин 0,8 нг/мл, гипо- и акинез передней стенки ЛЖ, ишемический очаг в левой гемисфере на МРТ.

[ALEXIS003]

 

На московской 03 нет ларингеальных масок(их и в плановой анестезиологии мало кто использует), собственно как нет и комбитьюбов. Есть ларингеальная трубка в размерах 5,4, 3. Хорошая штука не только для фельдшеров. Может выручить даже умелого трубкосуя в случае реально "трудной" интубации(Маллампати 4, Кормака-Лихена 4).

Ошибаетесь, в 23 ГКБ почти половина операций на ларингеальных масках проводятся.

[SazMed]

Ошибаетесь, в 23 ГКБ почти половина операций на ларингеальных масках проводятся.

 

Они для этого и созданы.

[papaR]

Обеспечивает проходимость верхних дыхательных путей альтернативными методами, выполнение интубации трахеи с применением комбитьюба, ларингеальной маски или трубки;

Уже объяснял это положение приказа 541н, и не раз.

Повторю еще раз

Приказ обязывает фельдшера Обеспечивать проходимость верхних дыхательных путей альтернативными методами, выполнение интубации трахеи с применением комбитьюба, ларингеальной маски или трубки, но не запрещает интубировать трахею и с помощью оро(назо-)трахеальной трубки (иначе получается полный бред - "комбитьюбом" можно, а трубкой - нельзя).

 

Кроме того, из того же приказа: Осуществляет внутримышечное, интратрахеальное, непрерывное внутривенное, внутрикостное введение лекарственных средств, Для того, чтобы ввести лекарства в трахею, следует, как минимум, в эту трахею попасть.

 

При этом, текст приказа неграмотный - ларингеальная трубка не интубирует трахею. А при бронхостатусе она (как и маска, и "комбитьюб", если он введен в пищевод) практически бесполезна, т.к. не позволит провести лаваж, да и эффективность ИВЛ будет сомнительна - аппарат тупо "не продышит" больного.

 

papaR сначала пусть миорелаксанты раздадут массово на бригады,

 

Ой, да ладно... А что реланиум+ наркотики кто-то тоже запретил?

[feldsher199]

Кто научил фельдшеров использовать ЛМ у больного, у которого не известно, что в желудке.

 

Понял.

Но LMA Supreme, в сравнении с классической, существующие риски такой "неизвестности" как раз-то и снижает.

[SazMed]

При рвотных движениях, даже не сильно выраженных, суприм вылетает или сдвигается как минимум. Я ее использовал некоторое время. И она еще как-то странно фиксируется - выползает если не угадать с объемом манжеты. У некоторых пациентов она выползала даже при глотательных движениях (??)... При этом метки особой роли не играют. Короче, не такая она и замечательная, как о ней говорят. Но как воздуховод, очень даже ничего.

И кстати, сама компания в инструкции пишет, что маску у таких пациентов желательно использовать только при невозможности интубации. У всех надгортанных прибамбасов и герметичность относительная, и фиксация тоже не очень. Одно дело, когда подготовленный больной ровно на столе лежит, а другое, когда его через забор тащат...

[Taravan]

Это почему то не мешает вам в соседней теме про падение с высоты поощрять применение подобных девайсов линейными бригадами. Вы там даже фактически этого требуете. И этим дурите голову простодушным форумчанам.

[SazMed]

Это почему то не мешает вам в соседней теме про падение с высоты поощрять применение подобных девайсов линейными бригадами. Вы там даже фактически этого требуете. И этим дурите голову простодушным форумчанам.

 

Может покажете, где я требую использовать ЛМ? О ВДП я там вообще ничего не говорил.

[77701]

Пишут что не менее 70 интубаций за год для поддержания навыка. Где линейная бригада столько наинтубирует? Если кто и умел забыл. А без релаксантов да если еще и воротник то ловить нечего.

[Арбит]

Пишут что не менее 70 интубаций за год для поддержания навыка. Где линейная бригада столько наинтубирует? Если кто и умел забыл. А без релаксантов да если еще и воротник то ловить нечего.

 

Намного меньше. "На Западе" 3 интубации в год.

По статистике Станции "линия" нарывается на необходимость в интубации 5-6 раз в год. НЕСКОЛЬКО ЛЕТ в стандартах была "равнозначная альтернатива" ларингеалки (ВБМ) или интубации. Время учебы закончено. Интубировать. Если нет - в карту указывать ПОЧЕМУ на заинтубировали. В программах медучилища интубация с конца 80-х. В приказе Голиковой от 2010 интубация звучит (там явная "очепятка" - пропущена "типо запятая" - неоднократно на сайте "обсмеялись", что ларингеалкой заинтубировать неользяяяя.) В Стандартах интубация - фельдшерская манипуляция.

По "воротникам" :

1 НАДО ВСЕМ УТОПЛЕННИКАМ.

Фиг Вам - только тем, кто ныряет с мелководья с пирсов и входит головой в воду. 3% от всех "утопленных".

2 НАДО ВСЕМ АВТО

Фиг Вам - данные, озвученные лет 5 назад в Питере базируются на СОВЕТСКИХ исследованиях, а у кого на форуме "советская" машина ? Если шахид-мобиль на встречке с запорожцем - может быть и надо, но если мерин с аудюхой - такие машины не выйдут из КБ без 100% безопасности для шеи.

3. НАДО ВСЕМ ВИСЕЛЬНИКАМ

Фиг Вам. Недавно "бес попутал" - на въезде в Склиф наложил странгулянту воротник. Научный руководитель отделения реанимации в присутствии "начальства" и "молодежи" долго-долго-долго костерила меня. Все странгулянты идут в Склиф. Там за последние ГОДЫ был только один случай "подвывиха без неврологии". Все, кто ломает позвоночник до 03 не доживают.

4. НАДО ВСЕМ ПАДЕНИЯМ С ВЫСОТЫ

Фиг Вам. При падеже с "высоких" этажей все группируются и входят "ногами". Ломаются нижние грудные - верхние поясничные и НИКОГДА шея. Почти никогда - исключение выброс бессознательных для сокрытия криминала. Но у них "шишка на лбу". Низкие этажи - "пьяние балконные курильщики" 2-3 этажей с перегибом через перила - енто ДА. Но таких ..... 5% ?

1234

Просто Все мы привыкле к тому, что "в фильмах на Западе" всем надивают "Филадельфию" - но енто сооовсем не за потому, что "позвоночник травмирован". А почему ? И-нет "рулит". :-)

[алхимик]

Все все правильно сказали! А "Алхимик" в очередной раз показал свой троллизм и демагогию.

 

И насчет роли кардиолога на СМП. Завтра у нас ВПРО (схожу в качестве зампредседателя, хоть я уже и "политический труп"). Предмет "разбора полетов" - две линейные врачебные бригады пропустили ОИМ с "синдромом Боголепова", пошла жалоба на сайт МЗРФ и в прокуратуру. А на ЭКГ-то обеих, между прочим, все отлично видно!

Если видно, тогда зачем там Вы, глубокоуважаемый?

Если не видно, то без Вас, оценку даст Соколов.

Не вижу связи между ролью кардиолога на СМП в Тушино, и проведения ВПРО - где Вы зам. председателя

 

Когда Вы успокоитесь то уже, и признаете-что кардиологические бригады НЕ НУЖНЫ нонче!

[Мелочь]

4. НАДО ВСЕМ ПАДЕНИЯМ С ВЫСОТЫ

Фиг Вам. При падеже с "высоких" этажей все группируются и входят "ногами". Ломаются нижние грудные - верхние поясничные и НИКОГДА шея.

Забавно выходит. Только неделю назад, хоронил тетку, вышедшую с 7-го этажа на свидание с Изей Крестовским, и упавшую на одноэтажную пристройку к дому. Сгруппировалась, "вошла" ногами. Видимо. Из найденных на трупе повреждений, наличествуют раздробленный шейный отдел (голову можно было на 360 повернуть) и разрыв суставной сумки левого плечевого сустава. Ну естессно, видимо и повреждения внутренних органов, куда ж без них. Она, наверное, не слышала, что при падении с высоты, положено группироваться и ломать поясницу и нижне-грудной сегмент позвоночного столба. Пусть ее на том свете по попке нашлепают за такой просчет.

[SazMed]

Особого желания комментировать это не было, но тем не менее... Мне просто интересно, автор на самом деле понимает, что пишет или нет. Прокомментирую вкратце.

 

По "воротникам" : 1 НАДО ВСЕМ УТОПЛЕННИКАМ. Фиг Вам - только тем, кто ныряет с мелководья с пирсов и входит головой в воду. 3% от всех "утопленных".

А вы видели, что произошло и как человек "утоп" или вам достаточно кучи различных мнений полупьяных "свидетелей"? Один видел одно, другой другое. Вы видели где-нибудь алгоритмы, которые созданы на основе статистических данных со всеми отклонениями и неточностями? В основе алгоритмов лежит любая вероятность наступления негативных последствий, пусть даже теоретическая. Если есть вероятность повреждения шейного отдела, значит нужно использовать воротник.

И если вы приводите данные по процентам, приводите пожалуйста ссылки на источники. Иначе это выглядит немного не серьезно.

 

2 НАДО ВСЕМ АВТО Фиг Вам - данные, озвученные лет 5 назад в Питере базируются на СОВЕТСКИХ исследованиях, а у кого на форуме "советская" машина ? Если шахид-мобиль на встречке с запорожцем - может быть и надо, но если мерин с аудюхой - такие машины не выйдут из КБ без 100% безопасности для шеи.

А на чем базируются все зарубежные данные и ежегодные отчеты? Тоже на СОВЕТСКИХ исследованиях? Упс...

 

3. НАДО ВСЕМ ВИСЕЛЬНИКАМ Фиг Вам. Недавно "бес попутал" - на въезде в Склиф наложил странгулянту воротник. Научный руководитель отделения реанимации в присутствии "начальства" и "молодежи" долго-долго-долго костерила меня. Все странгулянты идут в Склиф. Там за последние ГОДЫ был только один случай "подвывиха без неврологии". Все, кто ломает позвоночник до 03 не доживают.

Спросите при случае у научного руководителя, а нафига они всем "висящим" делают рентген шейного отдела? Думаю вам ответят, что это тупо стандарт стационарного лечения подобной травмы. Поэтому в следующий раз, при очередном "недовольстве", стоит ответить, что у нас тоже стандарт. Нравится это кому-то или нет. А потом спросите, что научный руководитель отделения неотложной нейрохирургии об этом думает.

 

4. НАДО ВСЕМ ПАДЕНИЯМ С ВЫСОТЫ Фиг Вам. При падеже с "высоких" этажей все группируются и входят "ногами". Ломаются нижние грудные - верхние поясничные и НИКОГДА шея. Почти никогда - исключение выброс бессознательных для сокрытия криминала. Но у них "шишка на лбу". Низкие этажи - "пьяние балконные курильщики" 2-3 этажей с перегибом через перила - енто ДА. Но таких ..... 5% ?

Здесь сложно комментировать... Про проценты написал выше. Кстати, а вы не видели повреждения шейного отдела при падении на лестнице или на катке например? А при падении в ванной?

 

1234 Просто Все мы привыкле к тому, что "в фильмах на Западе" всем надивают "Филадельфию" - но енто сооовсем не за потому, что "позвоночник травмирован". А почему ? И-нет "рулит". :-)

Все привыкли читать специальную литературу в основном. За некоторым исключением конечно...

[Taravan]

Просто Все мы привыкле к тому, что "в фильмах на Западе" всем надивают "Филадельфию" - но енто сооовсем не за потому, что "позвоночник травмирован". А почему ? И-нет "рулит". :-)

И с ДЭФом они носятся как с писаной торбой и шлёпают током всех подряд не от большого ума, а "потому что". Стандарт однако. Такая вот медицинская кока-кола, вкус как и в Макдональдсе дрянь, но символ Америки. Так же как и воротник - непременный символ голливудских фильмов и новостей, а голливудские фильмы по словам самих американцев снимаются или для подонков или для иностранцев.

[SazMed]

Так же как и воротник - непременный символ голливудских фильмов и новостей, а голливудские фильмы по словам самих американцев снимаются или для подонков или для иностранцев.

 

[paganel]

Пиковский приводил импортные данные.Чтобы интубировать в 96% случаях из 100 надо проводить 150-180 интубаций в год.То есть интубировать практически через день.Так что нечем линии похвастать...

[Taravan]

Уточните - это ИТ в операционной на столе с премедикацией ,миорелаксантами и пустым желудком или ИТ "по-живому" на ДТП ? Тут очень много деталей. Очень может быть что анестезиолог плановой операционной, интубирующий в лёгкую 96 из 100 , на скоряке легко облажается под чистую на каком-нибудь ДТП с травмой лицевого черепа. А если у него ещё отобрать яд кураре, а если оторвать руки любимой анестезистке и вставить их в жопу ! Вот и станет он обычным линейным врачом - проводником на тот свет. И все его 96 прОцентов псу под хвост.

[алхимик]

Уточните - это ИТ в операционной на столе с премедикацией ,миорелаксантами и пустым желудком или ИТ "по-живому" на ДТП ? Тут очень много деталей. Очень может быть что анестезиолог плановой операционной, интубирующий в лёгкую 96 из 100 на скоряке легко облажается под чистую на каком-нибудь ДТП с травмой лицевого черепа. А если у него ещё отобрать яд кураре, а если оторвать руки любимой анестезистке и вставить их в жопу ! Вот и станет он обычным линейным врачом - проводником на тот свет. И все его 96 прОцентов псу под хвост.

На все 100!

В оритах и операционных-тело лежит ровно-вокруг него все пляшут с четырех сторон. На 03 бывало приходилось извертываться так, что не представить.

[Dr.Guevara]

На все 100!

В оритах и операционных-тело лежит ровно-вокруг него все пляшут с четырех сторон. На 03 бывало приходилось извертываться так, что не представить.

Здесь нельзя не согласиться с господином троллем. Поставить ЦВ или "интубнуть" в условиях РАО или операционной, или сделать это в голимой хатёнке - всё равно что прокатиться на "Мерседесе" и на "Запорожце".

 

Если видно, тогда зачем там Вы, глубокоуважаемый?

Если не видно, то без Вас, оценку даст Соколов.

Не вижу связи между ролью кардиолога на СМП в Тушино, и проведения ВПРО - где Вы зам. председателя

Таков порядок, НЕуважаемый Тролль. Случившееся в регионе - в регионе и разбирается, на Центр выносятся совсем уже исключительные случаи.

[алхимик]

Таков порядок, НЕуважаемый Тролль. Случившееся в регионе - в регионе и разбирается, на Центр выносятся совсем уже исключительные случаи.

Ваша неправда. Внештатному кардиологу на экспертную оценку за подписью Шумовой отдать всегда можно было, не в каждом регионе они были, а теперь)))

P.S. в чем мой троллизм как Вы выражаетесь. Вам просто не нравится, что кто-то не с Вами, значит он против Вас....и тролль))))

[Dr.Guevara]

в чем мой троллизм как Вы выражаетесь. Вам просто не нравится, что кто-то не с Вами, значит он против Вас....и тролль))))

Не так. Можно вести диалог (пусть и спор!) вежливо, а можно троллить, что Вы и делаете.

[алхимик]

Для Вас, Уважаемый, все что не по Вам, то невежливо.

[haron_03]

Не так. Можно вести диалог (пусть и спор!) вежливо, а можно троллить, что Вы и делаете.

А в чём троллинг? Кстати, о чём тема: "Кардиологических, токсикологических и неврологических бригад не будет?", или о восстановлении проходимости ВДП на ДГЭ.