Кардиологических, токсикологических и неврологических бригад не будет?

[Санечка]

Но почему тогда одновременно с этим идет борьба за уменьшение процента госпитализаций?

[Taravan]

Где идёт ? Если на периферии то читайте последние строчки моего поста, если в столицах, то возможно формально идёт борьба или тупо по инерции - не всем мелким начальникам разжевали этот "манёур". Но учтите что в России все решения принимаются столичными мудрилами и под их столичные интересы - реалии провинции их мало волнуют. Опять же каких категорий касается эта борьба - накат сейчас идёт на кардиобригады, хирургическая тема практически не изменилась.

[Dr.Guevara]

Тараван, "хирургическая тема" не изменилась именно потому, что с "острым животом" на квартире ничего не поделаешь, везти надо. А вот с кардиологией Вы неправы. В "Алгоритмах" последней редакции русским по белому написано: "пациента с некупирующимся пароксизмом фибрилляции предсердий без гемодинамических нарушений - оставлять на месте без предложения госпитализации, с активом бригаде СМП через 2 часа". Т.е., аритмии Скоряга должна лечить дома, а не загружать ими стационары! Тем более, количество стационаров вообще и кардиологических коек в частности в столице планомерно снижается.

[Санечка]

А на больного с ОИМ фельдшера больше не должны вызывать "на себя", должны везти сами

[типа врач]

В связи с переходом из кардиологов в реаниматологи , категорию придется начинать сначала?

[Dr.Guevara]

В связи с переходом из кардиологов в реаниматологи , категорию придется начинать сначала?

Очевидно, да. Лес рубят - щепки летят, что поделаешь.

 

А на больного с ОИМ фельдшера больше не должны вызывать "на себя", должны везти сами

Ага, причем даже "в одно лицо". Но все это элементарно преодолевается: можно вместо неосложненного ОИМ написать осложненный, можно изобразить отказ от госпитализации... Все лучше, чем потерять больного в машине. А в том, что смерти при транспортировке пациентов с ОИМ у линейных (не только фельдшерских!) бригад будут, я, к сожалению, ни секунды не сомневаюсь.

[ALEXIS003]

 

Очевидно, да. Лес рубят - щепки летят, что поделаешь.

 

 

Ага, причем даже "в одно лицо". Но все это элементарно преодолевается: можно вместо неосложненного ОИМ написать осложненный, можно изобразить отказ от госпитализации... Все лучше, чем потерять больного в машине. А в том, что смерти при транспортировке пациентов с ОИМ у линейных (не только фельдшерских!) бригад будут, я, к сожалению, ни секунды не сомневаюсь.

Спешу расстроить, в новых Алгоритмах 2014 даже осложненные инфаркты вывозит ПЕРВАЯ ПРИБЫВШАЯ бригада, только одно единственное исключение- брадиаритмия с нарушением гемодинамики- вызов АиР с целью установки ВЭКС. А при отказе от госпитализации вызова на себя даже для фельдшеров тоже нет, а актив на 03 через 2 часа.

[Санечка]

Ну у нас есть еще врачи кардиопульта, которые, наверное, могут в каждой конкретной ситуации порекомендовать отойти немного от алгоритмов, если есть подозрения, что дело пахнет керосином.. Знаете, есть такие сотрудники, тупые, но очень уверенные в себе и считающие себя очень умными.. Вот, по ходу, сейчас их время..

[Oleg Exchange]

1 Допустим, везет линейная бригада неосложненный инфаркт, а он (с чего бы это?) превращается

в осложненный. Больной становится нетранспортабельным. Кардиобригад нет. Реанимация занята (да и не любят они кардиологических больных, не могут нормально рассчитать дозу дофамина и др). Что будет дальше? Врач линейной бригады становится героем-одиночкой?

 

2 Допустим, некупированный пароксизм фибрилляции предсердий при активном вызове через 2 часа осложняется аритмогенным шоком (или ТЭЛой). Врач приехал, а там уже АД=0. Нужна электрокардиоверсия. Дорога каждая минута.,,

Опять ждем реанимацию ( это уже преступление)?… Да и врач-реаниматолог просто охренеет от такой нагрузки. Пусть попробуют переучить персонал для работы с экстренными вызовами.

[Фонендоскоп]

А при отказе от госпитализации вызова на себя даже для фельдшеров тоже нет, а актив на 03 через 2 часа.

И это правильно. Зачем вызов "на себя" при неосложнённом ОИМ и отказе от госпитализации?

 

Больной становится нетранспортабельным.

Даже если низкое давление, берите и везите. Если там истинный КШ, то кроме ВАБК больному никто и ничто не поможет. И умрёт он при Вас.

 

2 Допустим, некупированный пароксизм фибрилляции предсердий при активном вызове через 2 часа осложняется аритмогенным шоком (или ТЭЛой). Врач приехал, а там уже АД=0. Нужна электрокардиоверсия. Дорога каждая минута.,, Опять ждем реанимацию ( это уже преступление)?… Да и врач-реаниматолог просто охренеет от такой нагрузки.

Зачем ждать бригаду АиР? У всех бригад СМП города Москвы есть дефибрилляторы.

[Санечка]

При вызове фельдшерских бригад "на себя" спецов присылают не всегда, часто приезжает обычная врачебная бригада. И я бы не отказалась, если бы ко мне приехали врачи на помощь, если я попаду на всякие кардиологические "вкусняшки".. Фонендоскоп, не на всех бригадах нсть дефибрилляторы. Мне регулярно достается работать на бригаде, на которой нет дефибриллятора и пульсоксиметра.

[Geka]

При разработке новых "Алгоритмов...", хотели вообще уйти от практики "актив" на "03" при отказе от госпитализации на первичном вызове... Но кто-то, к сожалению, не дал этого сделать...

[Oleg Exchange]

 

 

 

Зачем ждать бригаду АиР? У всех бригад СМП города Москвы есть дефибрилляторы.

Я понимаю, что эти "алгоритмы" для Москвы. Но в регионах принято ровняться на Москву. А оснащение у нас далеко не московское. Если заставят и нас работать по тем же стандартам, это будет полный п...

[ALEXIS003]

На бригады раздали новые "Алгоритмы" 2014 г. издания. Понятия "кардиологическая бригада", "неврологическая бригада" нигде не фигурируют - только "реанимационная бригада" (вызов реанимационной бригады", "манипуляция проводится в условиях реанимационной бригады"). Из чего можно сделать вывод, что кардиологических, неврологических и других спецбригад, кроме реанимационных, все-таки не будет. Кстати, вчера с нами в иниернатуре занимался такой Братищев - руководитель Выездного реанимационного консультативного центра, человек, НЯП, близкий к ЦЭМП и ДЗМ - так вот он говорил о том же: дескать, смысл есть только в линейных и реанимационных бригадах, никаких других быть не должно, и молодцы вы, скоропомощные кардиологи, что нашли в себе силы переучиться.

Не фигурируют, так как данные бригады будут выполнять преимущественно консультативные функции

 

И это правильно. Зачем вызов "на себя" при неосложнённом ОИМ и отказе от госпитализации?

 

 

Даже если низкое давление, берите и везите. Если там истинный КШ, то кроме ВАБК больному никто и ничто не поможет. И умрёт он при Вас.

 

 

Зачем ждать бригаду АиР? У всех бригад СМП города Москвы есть дефибрилляторы.

Коллега, в Алгоритмах указано, что на осложненные ИМ также на себя бригады не вызываются, даже в случае отказа от госпитализации, оставляется актив на 03 через 2 часа.

Относительно дефибрилляторов.... Не знаю как у вас, а у нас на подстанции все фельдшерские бригады оснащены АНД Zoll, то есть данные агрегаты предназначены для детекции и купирования ФЖ и ЖТ, можно конечно перевести в ручной режим и долбануть например на ИМ осложненный фибрилляцией предсердий с нарушением гемодинамики, но синхронизация на данных аппаратах отсутствует, таким образом на указанном примере долбить придется на свой страх и риск с учетом возможности конверсии из мерцания предсердий в ФЖ и асистолию. И вообще туго себе представляю как фельдшера будут заниматься кардиоверсией в данных ситуацией, у нас подавляющее большинство даже врачей почему то боятся дефибрилляторов.

 

При разработке новых "Алгоритмов...", хотели вообще уйти от практики "актив" на "03" при отказе от госпитализации на первичном вызове... Но кто-то, к сожалению, не дал этого сделать...

К сожалению :-)

 

А на больного с ОИМ фельдшера больше не должны вызывать "на себя", должны везти сами

Ага, не Алгоритмы, а просто прелесть:-)

[wera772]

При разработке новых "Алгоритмов...", хотели вообще уйти от практики "актив" на "03" при отказе от госпитализации на первичном вызове... Но кто-то, к сожалению, не дал этого сделать...

Жень , я тоже не люблю людей , но не до такой степени ...

[Gnz]

Пусть попробуют переучить персонал для работы с экстренными вызовами.

Связь поколений давно потеряна, - у нас в городе на СМП опытные и активные кадры ушли, оставшимся пенсионерам уже ничего не надо.

[алхимик]

команданте не внимательно все прочитал и как всегда все не понял. к примеру ЭХО же осталось-типа для бригад имеющих на оснащении. вот и вы останетесь консультантом.

P.S. интернатура по АИР это врач убийца.

[BokoFF]

На бригады раздали новые "Алгоритмы" 2014 г. издания. Понятия "кардиологическая бригада", "неврологическая бригада" нигде не фигурируют - только "реанимационная бригада" (вызов реанимационной бригады", "манипуляция проводится в условиях реанимационной бригады"). Из чего можно сделать вывод, что кардиологических, неврологических и других спецбригад, кроме реанимационных, все-таки не будет.

Насчет кардиологических ничего не знаю, но по неврологическим информация есть (т.к. сам на ней работаю). Из 15 за счет уплотнения штата и отказа от внешних совместителей сделают 10. Все 2 (двойки) (выездные неврологические) сделают 7 (семерками) (консультативные неврологические), до этого только одна 7 была на 45 п/с. Сказали, что работа изменится в корне, поводы - консультации в стационарах, там же на месте ЭхоЭС, УЗДГ, ЛП; активы; вызовы на себя. Кто не готов к такой работе, переучат на СМП и добро пожаловть на линию.

Честно сказать не знаю на что расчет, убирая спецов. В крайнюю смену несколько раз вызывали на себя, с откровенной ерундой, если руководство ССиНМП рассчитывает что эти "специалисты" будут сами возить ОИМы, то оно сильно ошибается.

И по поводу Алгоритмов, жесть еще та, кардиологию Шпектор конкретно поправил, местами не в лучшую сторону. Причем правили раз 100, и все равно ошибки и ляпы.

Радует одно, что удалось доказать и прописать периферическую вестибулопатию, спинальный инсульт, холинергический криз, обморок (жаль не в том виде котором хотелось), и! синусит, а то раньше его не было. Убрать из кодировки злосчастную и мифическую ВБН, и перенести ее в ТИА как и должно было быть изначально.

Жаль что периферические миорелаксанты при эпистатусе оставили только АиР бригаде, и тиопентал тоже только им ....... Грусть. Будем с кармана пользовать, иначе никак.

[ALEXIS003]

команданте не внимательно все прочитал и как всегда все не понял. к примеру ЭХО же осталось-типа для бригад имеющих на оснащении. вот и вы останетесь консультантом.

P.S. интернатура по АИР это врач убийца.

А почему врач убийца??? Я как бы тоже переучиваюсь в интернатуре по АиР

[Taravan]

Связь поколений давно потеряна, - у нас в городе на СМП опытные и активные кадры ушли, оставшимся пенсионерам уже ничего не надо.

Нужно этот процесс как то наукообразно терминологически обозначить. Предлагаю термин - " Down procces ".

[Taravan]

......Относительно дефибрилляторов.... .

Сопредседатель центрального штаба Народного фронта Ольга Тимофеева заявила, что движение не поддерживает инициативу Минпромторга о запрете на закупку на отдельные виды импортного медицинского оборудования.

Ранее министерство выступило сразу с двумя инициативами в сфере госзакупок, предложив запрет на отдельные виды импортного медицинского оборудования и автомобилей. Оба предложения в министерстве объясняют необходимостью формирования конкурентных преимуществ отечественных производителей.

По мнению Тимофеевой, нельзя подходить с одинаковыми мерками к способам поддержки производителей автомобилей и медицинского оборудования, поскольку приоритет экономических интересов над задачами здравоохранения недопустим.

«Специалисты прямо говорят о том, что если постановление будет принято, это не продвинет вперед российскую медицину, а напротив, отбросит назад. Поскольку речь идет о госзакупках, на частные клиники запрет не будет распространяться, и это будет способствовать развитию частного сектора, но никак не бесплатного здравоохранения», — отмечает сопредседатель сказала журналистам Тимофеева. Она добавила, что обсуждение проекта постановления официально закончилось, но ОНФ считает необходимым привлечь медицинское сообщество для общественного обсуждения данного проекта постановления, в особенности перечня медицинских изделий.

[Dr.Guevara]

2 Допустим, некупированный пароксизм фибрилляции предсердий при активном вызове через 2 часа осложняется аритмогенным шоком (или ТЭЛой). Врач приехал, а там уже АД=0. Нужна электрокардиоверсия. Дорога каждая минута.,,

Опять ждем реанимацию ( это уже преступление)?… Да и врач-реаниматолог просто охренеет от такой нагрузки. Пусть попробуют переучить персонал для работы с экстренными вызовами.

Некупированный пароксизм ФП осложняется аритмогенным шоком в РЕДЧАЙШИХ случаях (в основном это бывает у больных с пороками сердца, с тяжёлой НК, с синдромом WPW). ТЭЛА при мерцании - тоже дело крайне редкое (так и называется: "парадоксальная эмболия", встречается у пациентов с дефектом межпредсердной/межжелудочковой перегородки). В основном тромбоэмболии при мерцании предсердий происходят в большой круг: в мозг, в руку, в ногу, в почку, в кишечник - кому как "повезёт".

 

Честно сказать не знаю на что расчет, убирая спецов. В крайнюю смену несколько раз вызывали на себя, с откровенной ерундой, если руководство ССиНМП рассчитывает что эти "специалисты" будут сами возить ОИМы, то оно сильно ошибается.

И по поводу Алгоритмов, жесть еще та, кардиологию Шпектор конкретно поправил, местами не в лучшую сторону. Причем правили раз 100, и все равно ошибки и ляпы.

Слов не, до какой степени с Вами согласен!!! Если бы мог поставить не один плюсик, а 100 - все были бы Ваши!!!

 

команданте не внимательно все прочитал и как всегда все не понял. к примеру ЭХО же осталось-типа для бригад имеющих на оснащении. вот и вы останетесь консультантом.

P.S. интернатура по АИР это врач убийца.

Обоснуйте, пожалуйста. Кстати, такой известный АиР, как PapaR, тоже заканчивал всего лишь интернатуру - он что, врач-убийца???

[Oleg Exchange]

Некупированный пароксизм ФП осложняется аритмогенным шоком в РЕДЧАЙШИХ случаях (в основном это бывает у больных с пороками сердца, с тяжёлой НК, с синдромом WPW). ТЭЛА при мерцании - тоже дело крайне редкое (так и называется: "парадоксальная эмболия", встречается у пациентов с дефектом межпредсердной/межжелудочковой перегородки). В основном тромбоэмболии при мерцании предсердий происходят в большой круг: в мозг, в руку, в ногу, в почку, в кишечник - кому как "повезёт".

 

 

Одного такого случая "за глаза" хватит, чтобы родственники завалили Минздрав жалобами. (Была аритмия, а "скорая" не отвезла)...

[BokoFF]

http://www.mos03.ru/workmans/letters/medsovet.php

3. по вопросу: "Оптимизация структуры экстренной консультативной неврологической службы Станции".

Заслушав и обсудив доклад старшего врача отдела ОККиБМД, главного внештатного невролога Станции Сидорова А.М. и выступление врача-невролога подстанции № 1 Леваненко-Каширского Н.А.

Медицинский совет отметил:

Существующие в настоящее время численность и дислокация специализированных неврологических бригад не позволяют использовать их рационально при поступлении профильных вызовов.

В последнее время намечается тенденция к увеличению количества профильных вызовов, но остается наиболее спорным моментом в профильности неврологической бригады – повод "без сознания".

Укомплектованность кадрами – неврологами (физическими лицами) на сегодня позволяет закрыть линию в полном объёме менее, чем 10 бригад.

Медицинский совет принял во внимание, что согласно представленным расчётам потребность в выездных экстренных консультативных неврологических бригадах при средней нагрузке 8 вызовов в сутки на 1 бригаду составляет 6,5 -7 бригад исходя из изменяющихся требований к работе неврологических бригад в современных условиях и создания в соответствии с приказом Департамента здравоохранения г. Москвы от 24.12.2013г. № 1294 на Станции экстренных консультативных неврологических бригад на базе существующей неврологической службы и приведение штатного расписания бригад в соответствие требованиям МЗ РФ.

В прениях Медицинский совет обсудил вопрос необходимости оптимизации работы неврологических бригад по профильным поводам для оказания специализированной медицинской помощи большему числу обратившихся, уменьшения двухэтапности оказания медицинской помощи, вызванной гипердиагностикой острых неврологических заболеваний бригадами СМП при первичном вызове, и ранней госпитализации пациентов при первичном осмотре неврологом. Кроме этого был поднят вопрос о возможности получениям врачам-неврологам дополнительного сертификата по скорой помощи c целью сохранения врачебного кадрового потенциала.

Вместе с этим были внесены предложения по реорганизации неврологической службы и рассмотрению вопроса рациональности места дислокации бригад экстренной консультативной неврологической службы Станции.

3. Совершенствование структуры экстренной консультативной неврологической службы:

3.1. Провести реорганизацию существующей на Станции неврологической службы организовав на её базе в составе отделения экстренной консультативной помощи в соответствии с требованиями приказа по ССиНМП им. А.С. Пучкова от 31.12.2013г. № 6345 выездные экстренные консультативные неврологические бригады поэтапно.

Отв. - заведующий отделом ОККиБМД В.А. Кадышев, главный внештатный невролог Станции Сидоров А.М., заведующие подстанций. Контроль – заместитель главного врача В.В. Лисичкин.Срок - 01.09.2014г.

3.2. На первом этапе с учетом численности персонала и целевой потребности Станции в выездных бригадах экстренной консультативной неврологической службы:

- изменить статус специализированных неврологических бригад на общепрофильный на подстанциях, где укомплектованность менее 50%, путём перераспределения кадров и отказа от услуг неврологов-совместителей;

- рассмотреть вопрос о рациональности места дислокации бригад экстренной консультативной неврологической службы Станции и взять за основу предложенный главным внештатным неврологом вариант места дислокации неврологических консультативных бригад на подстанциях на I этапе.

Отв. - заведующий отделом ОККиБМД В.А. Кадышев, главный внештатный невролог Станции Сидоров А.М., заведующие подстанций. Контроль – заместитель главного врача В.В. Лисичкин.Срок - 01.09.2014г.

3.3. На втором этапе:

- осуществлять мониторинг уровня знаний и навыков врачей-неврологов и проводить тестирование с целью определения уровня знаний специалистов и их возможности работать в качестве неврологов – экстренной консультативной неврологической службы.

Отв. - заведующий отделом ОККиБМД В.А. Кадышев, главный внештатный невролог Станции Сидоров А.М., заведующие подстанций. Контроль – заместитель главного врача В.В. Лисичкин.Срок - постоянно.

- c целью сохранения врачебного кадрового потенциала и с учётом желания работников, проводить работу по переподготовке врачей - неврологов для их работы на бригадах иных профилей.

Отв. - заведующий отделом ОККиБМД В.А. Кадышев, главный внештатный невролог Станции Сидоров А.М. Контроль – заместитель главного врача В.В. Лисичкин. Срок - постоянно.

- привести число выездных бригад экстренной консультативной неврологической службы в соответствии с расчетными требованиями и необходимостью максимального повышения профильности данного типа бригад.

Отв. - заведующий отделом ОККиБМД В.А. Кадышев, главный внештатный невролог Станции Сидоров А.М., заведующие подстанций. Контроль – заместитель главного врача В.В. Лисичкин.Срок - 01.12.2014г.

 

Главный врач В.В. Фетисов

[wera772]

при средней нагрузке 8 вызовов в сутки на 1 бригаду

Это где ж такая средняя нагрузка !!!??? Спецы уже давно катаются за линию и вызовов у них ничуть не меньше , чем у линейных ! И уж совсем давно существует каким-то "гением" (от слова гениталии) принятое положение , что спец бригада должна за ночь выезжать МИНИМУМ 2 РАЗА .