Ценность ЭКГ на ДГЭ

[doplex]

Достоверность ЭКГ-40%?? Кто такой бред выдумал? А данный метод будет существовать достаточно долго, потому как САМЫЙ дешёвый и джоступный. А знаете,какие показания для снятия ЭКГ?

Отвечу - мужской пол, старше 30 лет. Даже при отсутствии жалоб. Это официально.

И что Вы возьмёте на себя смелость не снять плёнку при жалобах "зуб слева болит"? А там - инфаркт!

Поддержу MYG - не маловажна локализация инфаркта, и блок не за стенкой квартиры, пациента ещё довезти надо. И навскидку определить характер ритма или пренебречь этим - верх разгильдяйства.

[supersupra]

Если кому интересно. Данные моих учителей из ВКНЦ и мои наблюдения тоже. Если при нижнем ИМ элевация максимальна во II отведении, то процентов 80,что затронут и правый желудочек.

 

Ерунду сами не говорите, и на великих не наговаривайте Откройте Браунвальда...

[lanela]

наличие Экг очень важно, однако для правильнои диагностики экг - нужно достаточно хорошее его качество. Естественно речь шла о отеке легкого, где у пациента типичная клиника. Ну серезно, если не начать симптоматическое лечение, как же вы добьетесь экг хорошего качестве у больного с сильнои одышкои, которыи для духания пользуется всеми грудными и брюшными мышцами.

экг с артифактами диагностическои силы не имеет.

Однако считаю, и это уже дискусировалось в другом разделе, что часто кардиологические больные (особенно с диабетом) проявляют атипические симптомы нарушния перфюзии миокарда (от изжоги до зубнои боли), поэтому сказать что экг - психотерапевтическая процедура имхо , не верно

[Dr.Guevara]

И вообще НА УРОВНЕ СМП нет разницы в лечении в зависимости от локализации ОИМ. От клиники - да, безусловно.

 

Вы в корне неправы. Почему - повторяться не буду, с месяц назад целую статью об этом написал, лежит на главной странице. Разница в тактике ведения пациента с передним и нижним ИМ есть ВСЕГДА, на любом этапе.

[Alex03]

экг с артифактами диагностическои силы не имеет.

И все же при достаточной квалификации врача ЭКГ с артЕфактами имеет довольно таки приличную диагностическую силу.

А то что вам ЭКГ без "наводки" и др.артефактов подавай, так это, извините, называется "зажрались".

[lanela]

А то что вам ЭКГ без "наводки" и др.артефактов подавай, так это, извините, называется "зажрались".

 

это спорныи вопрос артeфакт - артeфаkту рознь. Определение ритма с артeфактом - не проблема, а вот сделалать полноценную диагностику нормальноий 12 электроднои экг - это другое дело.

[kitti]

Однажды был такой случай: молодой человек, около 30 лет, болят локти. Послали фельдшерскую бригаду (с кардиографом). Фельдшер крутила больного во всех направлениях. Ничего. Напоследок решила ЭКГ сделать, а там обширный Q-инфаркт. Есть стандарты, по которым мы начинали работать. А еще есть собственный опыт и интуиция. Все в совокупности дает хороший результат. По кркйней мере у меня

[Palmovod]

Однажды был такой случай: молодой человек, около 30 лет, болят локти. Послали фельдшерскую бригаду (с кардиографом). Фельдшер крутила больного во всех направлениях. Ничего. Напоследок решила ЭКГ сделать, а там обширный Q-инфаркт.

 

Весьма надеюсь, что инфаркт в данном случае был ещё как-то (или кем-то) подтверждён . Что мог принять за инфаркт миокарда обычный фельдшер на ЭКГ одному богу известно .

[whale]

Однажды был такой случай: молодой человек, около 30 лет, болят локти. Послали фельдшерскую бригаду (с кардиографом). Фельдшер крутила больного во всех направлениях. Ничего. Напоследок решила ЭКГ сделать, а там обширный Q-инфаркт.

 

В моей практике самый молодой ИМ случился у мужчины 26 лет. Повод к вызову п/с. при чем клиника была не совсем характерная: точечно-локализованная колющая боль в правой половине грудной клетки опытный фельдшер даже ЭКГ снимать отказывался (учитывая ранний возраст многие сотрудники на такие вызова даже кардиограф не берут). Настораживала резко возникшая слабость- снижение цифр АД (85/40 мм рт.ст.).Из анамнеза удалось выяснить отягощеннную наследственность- семейная гиперхолестеринэмия, а так же ранние инфаркты у отца и старшего брата. ЭКГ - нижний Q-инфаркт с вовлечением правого желудочка.

 

ЭКГ на догоспитальном безусловно важно,но как дополнительный и единственный из доступных методов обследования. Наиважнейшую роль в предположительном диагнозе играет сбор анамнеза!

[Гость wera772]

Простите, но типичный приступ стенокардии я отличу от типичного остеохондроза...)

Поехали на вызов к мущщинке 38 лет с мерзким поводом к вызову "ПЛОХО" . Злобно потирали ладони предвкушая , как мы ему сейчас сделаем ХОРОШО . При встрече больной сообщил , что у него зверски болит нижняя челюсть "ни поесть , ни попить не может" . Травмы не было , накануне не выпивал , АД - норма , РS незначительная тахикардия , анамнез ничем не отягощён , точнее он раньше никогда к врачам не обращался - не было повода . В последний момент мой доктор распорядился снять парню ЭКГ . А там ОИМ задней стенки . В блоке приняли без разговоров .

И ещё маленькая ссылочка по поводу казуистики и ранних ОИМ . Заранее извиняюсь , если не совсем в тему .

http://www.mks.ru/library/books/bum/kniga04/article09.html

[Джелкс]

Блин, на западе ЭКГ входит в стандартный диагностический минимум.

Там что, все поголовно тупые? Наверное, не зря это придумано?

Не хрен лениться. Сними ЭКГ - сам же свою задницу прикроешь.

А все заявления типа "да молодой он еще, какой там инфаркт" - для "докторов", которые книг не читают. И в педиатрии ОКС случается.

[whale]

это спорныи вопрос артeфакт - артeфаkту рознь. Определение ритма с артeфактом - не проблема, а вот сделалать полноценную диагностику нормальноий 12 электроднои экг - это другое дело.

 

Артефакт и "наводка" не одно и тоже. И оценить источник ритма с "наводкой" порой бывает намного сложнее, неговоря уже о нарушениях проводимости. В UK последнее слово о заключении по ЭКГ остаётся за машиной или всё же за человеком?

[Доктор_Бандюк]

это спорныи вопрос артeфакт - артeфаkту рознь. Определение ритма с артeфактом - не проблема, а вот сделалать полноценную диагностику нормальноий 12 электроднои экг - это другое дело.

 

Это смотря какие артефакты. иной раз как раз источник ритма артефакты оценить мешают. Бывает, амплитуда Р маленькая - не разглядеть, а еще артефакты наслаиваются ...

Факт тот, что лучше какая-никакая ЭКГ, чем вообще никакой.

[чУмNick]

Экая тема флудогонная - снимать или не снимать ЭКГ на ДГЭ!

Давайте еще пообсуждаем "воровать или не воровать в гостях серебрянные ложки"

(с) С. Довлатов

[lanela]

УК последнее слово о заключении по ЭКГ остаётся за машиной или всё же за человеком?

 

Конеьцно же за человеком, а при чем тут машина. не машина же лечить будет???? а что у вас по-другому?

Вот буквально недавно поступила больная с "класическим" отеком легкого. Так электроды все поотваливались изза того что вся холоднои испаринои покрыта. Ну ничего подключили инфузию нитроглицерина, посадили на сипап, через час больнои стало получше и удалось снять нормальное Экг.

 

Снимать или не снимать экг - как уже сказано выше не вопрос, но задерживать начало лечения кокда каждая минута на считу имхо не стоит если у bолного пороблема так называeмая А и Б (airway or (AND) breathing)

[sidzloba03]

Весьма надеюсь, что инфаркт в данном случае был ещё как-то (или кем-то) подтверждён . Что мог принять за инфаркт миокарда обычный фельдшер на ЭКГ одному богу известно .

товарищ Palmovod фельдшера бывают разные,смею заметить и доктора тоже.

[Palmovod]

товарищ Palmovod фельдшера бывают разные,смею заметить и доктора тоже.

 

 

 

Я знаю, так как сам фельдшер. Приношу извинения, если моё замечание показалось вам не корректным. Просто интерпретация ЭКГ никогда не была лёгким делом, больно сложен этот предмет. Я сам угробил уйму времени на то, что бы научиться правильно интерпретировать даже самые сложные электрокардиограммы. И увы и ах! Имея неплохие знания по данному предмету, вынужден констатировать, что общий уровень знания ЭКГ работниками скорой помощи довольно низок. Фельдшера в этом смысле особая песня (правда вы правы, многие врачи в этом смысле ничем не лучше). Ну нельзя же фельдшера, в конце концов, за несколько недель научить читать ЭКГ. Если уж на то пошло, сама фраза "научиться читать ЭКГ" в корне не корректна. Интерпретацию электрокардиограмм можно не сомневаясь сравнивать с изучением иностранного языка. На самом деле, глупо же говорить "я выучил финский (или эстонский язык, или английский, какой угодно) язык", ведь язык "выучить" практически невозможно.

[Deimos]

Могу привести более 20 случаев в которых запись ЭКГ "от балды" (от нечего делать) спасала жизнь . Не надо думать что фельдшера тупые. Сам работаю фельдшером 14 лет и ЭКГ "шифровать" жизнь заставила. Хорошо когда сзади врач, или его можно вызвать. А когда один и ОДНИ руки. Но вопрос не об этом. У нас в Беларуси приняты протоколы оказания скорой помощи. По этим протоколам, независимо от возраста, анамнеза, давления, пульса обязательно введением фельдшером (мы работаем без врачей) внутривенно морфина. Много раз спорил, ещё больше раз получал взыскания. В конце концов я же не машина для иньекций, а главная этого понимать не хочет, я на вызове ОДИН. Как доказать, что морфин не универсальный препарат? И ещё вопрос, может не по теме, У вас есть на скорой дыхательные аналептики и можете ли вы представить работу вообще без них. У нас их не уже 2 года, кому нужен опыт, поделюсь.

[Bongy]

. У нас в Беларуси приняты протоколы оказания скорой помощи. По этим протоколам, независимо от возраста, анамнеза, давления, пульса обязательно введением фельдшером (мы работаем без врачей) внутривенно морфина. И ещё вопрос, может не по теме, У вас есть на скорой дыхательные аналептики и можете ли вы представить работу вообще без них. У нас их не уже 2 года, кому нужен опыт, поделюсь.

Во даете! Вся страна на морфине торчит!! Небось "батька" протоколы писал??

[Kevorkyan]

В моей практике самый молодой ИМ случился у мужчины 26 лет.

 

У нас на п/ст несколько месяцев назад был такой случай - вызов в школу. Мальчик 12-14 лет на занятиях по физкультуре залез на канат, упал оттуда и остался лежать без движений и без сознания. Срочно вызвали 03. Прибывшая бригада констатировала смерть. На вскрытии выяснилось - обширный ОИМ, внезапная смерть. Да что там говорить - если коллега wera772 такую замечательную ссылочку дала, пальчики оближешь! То wera772 РЕСПЕКТИЩЩЕ!

 

А ЭКГ все-таки желательно снимать: во-первых, как уже говорилось коллегами - нехилая психотерапия и материальное подспорье, а во-вторых - как мы все прекрасно знаем: Больше бумаги - чище Ж_ПА!

[Ирушка]

Простите,Deimos,т.е.как всем морфин в/в?У нас в Краевой клинической боятся в/в реланиум колоть в стационаре,не то что морфин!Это же верное апноэ!!!Я бы в жизни не рискнула!

[Dr.Guevara]

Вводите морфин медленно, на большом разведении (напр., в 20 мл физраствора, порциями по 3 - 4 мл 1 раз в 5 мин.) - и апноэ никогда не разовьётся. Если же поступать, как некоторые "артисты" делают - струйно, почти без разведения - будет удивительно, если не случится апноэ.

[dr.whitebear]

Согласен с Coookier'ом. Остеохондроз бывает так болит, что и анальгин не помогает, не наркотики же делать? А с ЭКГ все ясно.

 

Коллеги,как-то на вызове на вызове с поводом " Остеохондроз ,корешковый синдром", действительно,клиника остеохондроза ,снимаю пленку и.... ОИМ задней стенки.Считаю ,что фельдшера должны читать ЭКГ,т.к врачебных бригад мало, ЭКП передаваемые для снятия и расшифровки на кардиопульте не информативны,т.к. врач не видит ЭКГ в динамике и всеравно предлагает вызвать на себя бригаду для снятия ЭКГ.

 

Офтоп. Вчера общался со своим другом, Скористом из Латвии, Оказалось ,что у них есть фельдшерская БИТ ,комплектуемая из фельдшеров по нашему " группы АиР", Которые выезжают на травмы ,снятия ЭКГ по вызову на себя линейных бригад. и т.д.

Может и в Москве из-за дефицита врачебных бригад ввести такую практику.

[Dr.Guevara]

ЭКП передаваемые для снятия и расшифровки на кардиопульте не информативны,т.к. врач не видит ЭКГ в динамике и всеравно предлагает вызвать на себя бригаду для снятия ЭКГ.

 

Так прямо всегда и предлагает? Позвольте Вам не поверить!

[dr.whitebear]

Так прямо всегда и предлагает? Позвольте Вам не поверить!

 

2 случаая из 3