sverige Опубликовано 27 Ноября, 2012 в 07:52 Жалоба Опубликовано 27 Ноября, 2012 в 07:52 Здравствуйте! Часто можно услышать советы по применению алкоголя для снятия травматического шока у пострадавших. Подскажите, пожалуйста, насколько эффективен алкоголь в данном случаи? Чем чревато употребления алкоголя в состоянии шока? Как долго человек может прожить в состоянии шока при благоприятном стечении обстоятельств? Насколько важно обезболивание в случаи травматического шока при первой помощи? Цитата
eps Опубликовано 27 Ноября, 2012 в 08:08 Жалоба Опубликовано 27 Ноября, 2012 в 08:08 Часто можно услышать советы по применению алкоголя для снятия травматического шока у пострадавших. Где такое можно услышать???? *76 *76 Чем чревато употребления алкоголя в состоянии шока? слабо себе представляю , человека в шоке и употребляющго алкоголь.... Насколько важно обезболивание в случаи травматического шока при первой помощи? первостепенно Цитата
feldsher199 Опубликовано 27 Ноября, 2012 в 08:13 Жалоба Опубликовано 27 Ноября, 2012 в 08:13 Часто можно услышать советы по применению алкоголя для снятия травматического шока у пострадавших. Смею предположить, что вопрос задает немедик, поэтому сначала хотелось бы узнать, а что именно Вы подразумеваете под "травматическим шоком"? 1 Цитата
eps Опубликовано 27 Ноября, 2012 в 08:27 Жалоба Опубликовано 27 Ноября, 2012 в 08:27 Смею предположить, что вопрос задает немедик если не медик, то надо переносить в "для населения", во избежание травматизма и развития травматического шока , который не то , что алкоголем , но и канабисом не купируешь *101 *101 Народ пресыщен спецами типа Скорочки-Лапина и т.д.... может и зашибить Цитата
sverige Опубликовано 27 Ноября, 2012 в 08:31 Автор Жалоба Опубликовано 27 Ноября, 2012 в 08:31 Смею предположить, что вопрос задает немедик, поэтому сначала хотелось бы узнать, а что именно Вы подразумеваете под "травматическим шоком"? Травматический шок — тяжёлое, угрожающее жизни больного, патологическое состояние, возникающее при тяжёлых травмах, таких как переломы костей таза, тяжёлые огнестрельные ранения, черепно-мозговая травма, травма живота с повреждением внутренних органов, операциях, большой потере крови. По патогенезу травматический шок соответствует гиповолемическому. Основные факторы, вызывающие данный вид шока, — сильное болевое раздражение и потеря больших объёмов крови. Где такое можно услышать???? Ну вот встречаются такие деятели, предлагают алкоголь в качестве анестезии и седативного средства. Также слышал, что раньше использовался 30 % этанол как противошоковое средство. Вот в частности на форуме судебной медецины народ пишет: "Противошоковая жидкость в медицине - это 30% раствор этанола для в/в введения" Цитата
DrGimly Опубликовано 27 Ноября, 2012 в 09:45 Жалоба Опубликовано 27 Ноября, 2012 в 09:45 Ну вот встречаются такие деятели, предлагают алкоголь в качестве анестезии и седативного средства. Также слышал, что раньше использовался 30 % этанол как противошоковое средство. Вот в частности на форуме судебной медецины народ пишет: "Противошоковая жидкость в медицине - это 30% раствор этанола для в/в введения" Алкоголь в качестве анестезии и седативного средства можно использовать тогда, когда у вас НИЧЕГО другого из ПРАВИЛЬНЫХ медикаментов нет и не предвидится в обозримом времени. Например на Российских полярных станциях в Антарктиде или Дрейфующей станции "Северный полюс", где НЕТ НИ ОДНОЙ АМПУЛЫ наркотических анальгетиков, психотропов и даже трамала (отдельное спасибо УФКСН ). А насчёт высказанного на форуме судебных медиков - сдаётся мне что кто-то неудачно прикололся... Два известных лично мне показания к в/в ведению 27% раствора этанола это - как антидот метанола и как пеногаситель при воздушной эмболии. Любое другое использование этанола, при ЛЮБЫХ видах шока, в условиях СМП и тем более стационара - это просто БРЕД!!!! 2 Цитата
vedmed Опубликовано 27 Ноября, 2012 в 09:46 Жалоба Опубликовано 27 Ноября, 2012 в 09:46 Чем чревато употребления алкоголя в состоянии шока? Невыдачей больничного листа, неоплатой времени болезни, признания виновности в производственной травме и травме на производстве...Ну и т.д, допустим виновности в ДТП... Как долго человек может прожить в состоянии шока при благоприятном стечении обстоятельств? Очень недолго...Если медицинская помощь опоздает по тем или иным причинам...Причем ребенок и пожилой человек проживут меньше чем взрослый хорошо физически развитый мужчина... Насколько важно обезболивание в случаи травматического шока при первой помощи? ПЕРВОСТЕПЕННО, причем адекватное... Подскажите, пожалуйста, насколько эффективен алкоголь в данном случаи? В условия современности неэффективен... По многим причинам, например есть более мощные анальгетики, средства для наркоза, средства для поддержания гемодинамики, не противоречащие благу пострадавшего ...см выше.. Чем чревато употребления алкоголя в состоянии шока? Ускорением наступления терминальной фазы шока, глублением степени шока, усилением кровотечения, развитием психомоторного возбуждения осложняющего работу с пациентом, и много чем нехорошим...Всего сразу и не представишь, поэтому и не объяснишь(ситуацию и характер травмы надо знать), но просто поверьте, лучше не давать алкоголь... По патогенезу травматический шок соответствует гиповолемическому. Не совсем, точнее совсем не совсем...Потому что теряется не только плазма крови, но всякие форменные элементы(эритроциты в большей степени, остальные в меньшей) , и имеется в наличии выраженный болевой компонент, играющий не последнюю роль в развитии травматического шока... 1 Цитата
интар Опубликовано 27 Ноября, 2012 в 09:48 Жалоба Опубликовано 27 Ноября, 2012 в 09:48 Это судебные медики так этанол списывают на пациентов. Цитата
sverige Опубликовано 27 Ноября, 2012 в 16:44 Автор Жалоба Опубликовано 27 Ноября, 2012 в 16:44 Всем большое спасибо! =) Цитата
Neuron Опубликовано 27 Ноября, 2012 в 16:48 Жалоба Опубликовано 27 Ноября, 2012 в 16:48 ...... Часто можно услышать советы по применению алкоголя для снятия травматического шока у пострадавших. ... Тут как-то чУмNick дал ссылку на одну прикольную статью (см ниже). Правда это не относится к шоку, но всё же как бы тема травмы и вопрос про алкоголь. .... "универсальное лекарство"... Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 27 Ноября, 2012 в 17:36 Жалоба Опубликовано 27 Ноября, 2012 в 17:36 Ну на поле боя можно наверное, когда под рукой ничего нет из анальгетиков. Цитата
vedmed Опубликовано 27 Ноября, 2012 в 17:45 Жалоба Опубликовано 27 Ноября, 2012 в 17:45 Ну на поле боя можно наверное, когда под рукой ничего нет из анальгетиков. В том-то и дело, что и на поле боя есть АИ-2 , и там промедол... Цитата
Важнаяптица Опубликовано 29 Ноября, 2012 в 15:04 Жалоба Опубликовано 29 Ноября, 2012 в 15:04 "Невыдачей больничного листа, неоплатой времени болезни, признания виновности в производственной травме и травме на производстве...Ну и т.д, допустим виновности в ДТП..." - Это точно : б/л не дадут , если указаны промилле , только справку . 1 Цитата
markmayorov Опубликовано 29 Ноября, 2012 в 19:52 Жалоба Опубликовано 29 Ноября, 2012 в 19:52 Это судебные медики так этанол списывают на пациентов. А ещё больше - на трупы. Цитата
Eduard-01 Опубликовано 31 Января, 2013 в 08:35 Жалоба Опубликовано 31 Января, 2013 в 08:35 Нет нет алкоголь ни в коем случае Цитата
Kratos Опубликовано 16 Июня, 2013 в 08:20 Жалоба Опубликовано 16 Июня, 2013 в 08:20 Всем большое спасибо! =) Чтобы не сами, как говорится.... Цитата
TinnyToon Опубликовано 18 Марта, 2016 в 14:09 Жалоба Опубликовано 18 Марта, 2016 в 14:09 Алкоголь в качестве анестезии и седативного средства можно использовать тогда, когда у вас ничего другого из правильных медикаментов нет и не предвидится в обозримом времени. Цитата
SVD Опубликовано 18 Марта, 2016 в 16:13 Жалоба Опубликовано 18 Марта, 2016 в 16:13 В том-то и дело, что и на поле боя есть АИ-2 , и там промедол... Вы серьезно верите, что во время ВОВ , все это было? " Когда нет гербовой, пишут на простой". А еще было и такое " Больным перед операцией наносился сильный удар по голове, достаточный для того, чтобы вызвать потерю сознания. С этой целью приглашались специалисты, которым было известно, в какое место и с какой силой надо ударить больного, чтобы он потерял сознание, но не умер." Правда, давно это было в истории человечества. Поили водкой в медсанбатах, во времена ВОВ,так как ничего другого просто не было. Использование этанола, при наличии адекватных лекарств - не допустимо при травматическом шоке. Цитата
Taravan Опубликовано 18 Марта, 2016 в 18:06 Жалоба Опубликовано 18 Марта, 2016 в 18:06 Этанол это самый обычный наркотик и если вы не умеете с ним работать, то это ваши коллеги проблемы, а не недостатки этанола. Большинство современных анестов и с хлороформом работать не умеют и даже с эфиром. Это проблемы эфира ? Нет - это проблемы анестезиолога. А если вы в мирное время не можете дать наркоз этиловым спиртом, то как вы будете это делать в военное ? Цитата
Geka Опубликовано 18 Марта, 2016 в 18:22 Жалоба Опубликовано 18 Марта, 2016 в 18:22 Эфир, этанол, хлороформ и прочие средства для наркоза прошлых поколений малоуправляемы, имеют очень много побочных эффектов и имеют узкий терапевтическое окно. Кстати,этанол - непревзойденный самый доступный антидепрессант. Отсюда и зависимости))) Во время войны для анестезии использовали этанол+барбитурат внутрь. Это было в партизанских отрядах. Цитата
docent Опубликовано 18 Марта, 2016 в 20:34 Жалоба Опубликовано 18 Марта, 2016 в 20:34 дать наркоз Провести Цитата
Geka Опубликовано 19 Марта, 2016 в 12:07 Жалоба Опубликовано 19 Марта, 2016 в 12:07 Провести ну да, из серии "можно только Машку за ляжку" Цитата
markmayorov Опубликовано 19 Марта, 2016 в 16:23 Жалоба Опубликовано 19 Марта, 2016 в 16:23 Провести Это кому, как повезёт.... Некоторым надо "дать". Также слышал, что раньше использовался 30 % этанол как противошоковое средство. Да, в пору моей юности (50 лет назад) использовалась, в частности, такая рецептура:Спирт этиловый 96 % - 80 мл +глюкоза 40 % - 120 мл; вводили в\в, но не только.В определённых случаях применяли и per os... И не только пациентам... Цитата
Мяхалыч Опубликовано 19 Марта, 2016 в 16:28 Жалоба Опубликовано 19 Марта, 2016 в 16:28 Китайский наркоз: грамм новокаина по вене. Цитата
Geka Опубликовано 19 Марта, 2016 в 16:29 Жалоба Опубликовано 19 Марта, 2016 в 16:29 Спирт этиловый 96 % - 80 мл +глюкоза 40 % - 120 мл; вводили в\в, но не только.В определённых случаях применяли и per os... И не только пациентам... Агась,+аскорбинка+ГОМК =секс-коктейль. применялся на дежурствах. медсестры помнят...)))) Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.