Перевод скорой помощи в систему ОМС

[Гость Feldwer]

С января месяца 2012 г. в г.Оренбурге СМП переходит на ОМС. В каких городах это уже прошло? Что нас ждет?

[MicDoc]

В каких городах это уже прошло? Что нас ждет?

Нас ждёт мастер-класс по пользованию поиском от первого желающего, ну и минусы от всех остальных.

[ElenaTROJANSKAJA]

Это не только в Оренбурге, это по всей стране. Только не под ОМС, а под ФОМС. Но сначала должен заработать отдел экспертизы качества. По моим сведениям - с 2014 года. Сперва должен в полной мере заработать единый полис медстраха. Оказание экстренного пособия должно быть единым, что в Хабаровске, что в Оренбурге, что в Петербурге. Медобеспечение планируется унифицировать в рамках всей страны. Явно изменений в работе не потянется. Единственно, экспертиза будет производить выборку карт вне зависимости от нозологии по каждому лекарю. Ну и раздавать всем сестрам по серьгам: там недобрали, там перебрали по лечению, ну, а в конце месяца - получите свои бздюли и распишитесь. Это в полной мере знают поликлиники.

Подождите с ФОМСом, давайте сперва раскусаем новые формы финансирования госучреждений с января 2012 года.

[Mikhail]

Во, опять по теме. Пункт 2.

Написано давно. Актуально и сегодня. Последствия невнимания трагические.

[ElenaTROJANSKAJA]

Плиииз за ссылку! Ни-че-го-шеньки за 11лет не изменилось

[Mikhail]

По поводу затрат на лечение. Незаконно пытаются всячески ограничить, изобретая списки лекарств,нормы и т.п. В риторике официалиных лиц появилась фраза: "Бесплатно, в пределах выделенных средств". Устранили из обязанностей ФОМС функцию сбора страховых взносов, заменив их налогом. Сокращение коек, закрытие отделений, реальное сокращение объемов помощи, стало из прогноза реальностью. Равно, как и необходимость платить за лечение все чаще. Уворовывание средств (история с покупкой томографов, откаты,злоупотребления на тендерах)приобрело невиданные масштабы.Но, по большому счету, Вы правы. Потому-то и не спешу дополнять, исправлять, обновлять. Статья стала свидетельством, индикатором дееспособности власти. Власть подставилась. Стал ясен уровень обструкции. На месте-то поддержали. Положения статьи вошли в документы Департамента.

[Slava]

П. 3 Ст. 83

Финансовое обеспечение оказания гражданам скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи осуществляется за счет:

1) средств обязательного медицинского страхования;

2) бюджетных ассигнований бюджетов субъектов Российской Федерации...

Для данной статьи каких либо иных сроков вступления в силу ст. 101 не предусмотрено.

[Реалист]

С января 2013 года (если не наступит конец света в декабре 2012)финансирование скорой помощи и дополнительный контроль, соответственно, будет осуществляться через систему ОМС.

Ваши мнения, коллеги, по этому маразму. И, поделитесь впечатлениями и мнениями те, кто уже практикует в регионах данную систему.

Будем здесь писать все новости по этой теме и прочие обновления в законах по этому поводу.

[ElenaTROJANSKAJA]

А почему сразу речь о маразме?

Идея оценки оказания медпомощи с точки сообразности/несообразности вполне здравая, только преобразована она боюсь будет как все и вся в России... Но договоримся сразу: не ОМС, а ФОМС...

И потом, темы об этом уже есть, если мне не изменяет память, аж четыре штуки - поройтесь на сайте.

Хотя бы возьмите вот эту: "Скорая" и "неотложная" из "Официальные новости 03"

[Mikhail]

А почему сразу речь о маразме?

А, что на это скажете? Моей статье "Кризис медицины и пути его преодоления" 12 лет исполнилось!

 

2. Упразднить организационные структуры Фонда ОМС и перейти на упрощённую схему финансирования.

 

Загубить любое дело можно просто, поручив его тому, кто в нём прямо не заинтересован. Интересы чиновников Фонда ОМС отличны от интересов пациентов и медиков. Они просты - побольше денег собрать, поменьше отдавать медицине и как можно больше оставить себе. При гарантированном поступлении в фонд денег, одно это обусловит сокращение лечебной сети и уменьшение уровня медицинской помощи. Наделение Фонда властными и контролирующими полномочиями делает эту цель вполне реальной. Введение промежуточного звена не способствует экономии средств и затрудняет решение вопросов, поскольку Фонд является лишней инстанцией для согласований. Появление лиц, готовых сколь угодно долго двигать порочную систему, исключает самопроизвольное разрешение проблемы. Проблема актуальна не только для России. Достаточно взглянуть на американские счета за лечение, чтобы понять, что американские бюрократы ни чем не лучше наших, если позволяют такие накрутки в ценах. Для сравнения, стоимость одной таблетки кордарона в аптеках города Владимира в декабре 1998 года -3 рубля 76 копеек, а таблетки аспирина- 11 копеек. Установлением выгодных ему "правил игры" Фонд ОМС добивается видимости своей эффективности. Деньги собираются в расчёте на каждого работающего и пенсионера, а распределяются менее чем на половину лечебных учреждений, которые к тому же продолжают пользоваться бюджетными дотациями, хотя бы на коммунальные нужды. Даже, среди финансируемых по линии ОМС существуют диспропорции между лечебными учреждениями, что делит их на безусловно поддерживающие ОМС и оппозиционные. В целях проведения своей политики страховыми компаниями используется не только финансовый диктат, распределение медицинской техники и медикаментов, но и система легального подкупа руководства лечебных учреждений путём денежных выплат и предоставления заграничных командировок. Нет ни одного пункта, приписываемого в заслугу системе ОМС, который не мог бы быть реализован в системе государственного (бюджетного) медицинского обеспечения, при наличии "индивидуального счёта на лечение", поэтому незачем дублировать систему Минздрава. Наладить контроль за деятельностью Фонда ОМС, ещё только предстоит, в отличие от уже налаженной системы управления здравоохранением.

 

Рассмотрим для примера несколько обычных доводов в пользу ОМС.

 

Утверждение первое: "Заслуга системы ОМС состоит в том, что она вынуждает врача зарабатывать деньги, а не получать".

 

Без настоящего счёта это утверждение не имеет смысла. Оценка эффективности работы врача совсем не простое дело. Ни мнение пациента, ни величина нагрузки на приёме, ни даже статистические показатели нельзя абсолютизировать. Лечить выгоднее, например здоровых. Их легче представить выздоровевшими. Лишь комплексный подход, учитывающий мнение квалифицированных коллег, позволяет объективно судить о работе врача.

 

 

 

Опыт Минздрава с зависимостью заработной платы от стажа работы, должности, квалификационной категории рано списывать в архив. Доплаты за интенсивность работы, расширение сферы обслуживания, профессиональный риск и вредность необходимы и существуют. Наконец, был бригадный подряд. В последние годы главному врачу предоставлялись большие права в стимулировании хорошей работы сотрудников и эту функцию у руководителей учреждения отнимать нельзя.

 

В коммерческой медицине вопрос оплаты должен решаться по-другому. Здесь оплата труда должна определяться спросом на услугу и носить сдельный характер, но здесь государственное финансирование ни причём. Счёт и здесь должен отражать интересы сторон и в некоторых случаях частично может оплачиваться государством в порядке поощрения некоторых видов медицинской помощи, в которых заинтересовано государство.

 

Утверждение второе: "Система ОМС подразумевает свободный выбор врача". Но и система государственного финансирования не исключает, например, вариант, когда счёт за лечение пациента в нетерриториалном" учреждении через подразделение Минздрава предъявляется к частичной оплате в потерявшее пациента "территориальное" медучреждение. Должна быть проявлена воля в решении этого вопроса.

 

Фонд собирает налог. Иными словами дублирует налоговую инспекцию. Может он и свою полицию заведёт?

 

Для упразднения организационных структур Фонда ОМС достаточно главного - он не способен выполнить своего предназначения - гарантированной оплаты лечения пациента. Вместо этого он гарантирует утечку средств.

 

Какое отношение к реальным затратам на лечение имеют правила оплаты счетов, практикуемые во Владимире, когда независимо от сроков пребывания в стационаре, оплачиваются среднестатистические койко-дни, без учёта сопутствующей патологии и возраста пациента, к тому же оплата производится не более чем на 30 %?

 

Говоря о необходимости возвращения к бюджетному финансированию медицины, замечу, что государство формирует бюджет из доходов от "естественных монополий" и налогов, поэтому взимаемый налог на ОМС правильнее передать в местный бюджет здравоохранения, гарантировав его целевое использование без лишних промежуточных инстанций. Необходимо вернуться к упрощённой схеме финансироваиия по итогам года, плюс процент развития в расчёте на месяц. Бюджет здравоохранения делится по месяцам и ежемесячно, по квотам распределяется между лечебными учреждениями под контролем подразделений Минздрава. Основных обоснований этому два. Денег заведомо не хватит для 100% оплаты лечения пациента на приемлемом уровне и то, что медицина в принципе не реальна без государственного финансирования. Правильнее считать этот уровень финансирования минимально возможным, ниже которого лечить нельзя. Он призван гарантировать оказание медицинской помощи вообще при любых ситуациях, что неспособна сделать страховая медицина, например при отсутствии полиса.

 

Ситуация - пациент меняет работу и оставляет себе полис, а страховая компания отказывается оплатить счет, присланный лечебным учреждением.

 

Гуманность государства должна проявляться не в необеспеченных гарантиях, а в реальном увеличении дотаций на лечение.

 

В случае войн, кризисов, катастроф государственное финансирование вообще единственно возможное.

 

Наиболее полные государственные гарантии, исходя из экономических соображений, должны предоставляться работающему населению при перспективе быстрого возвращения на производство, военнослужащим, детям, родовспоможению, инфекционным больным. Значительно облегчает задачу сохранение структурных подразделений Минздрава и достаточного количества квалифицированных кадров. В условиях кризиса необходима государственная программа первоочередных мер, суть которых должна заключаться в обозначении приоритетов и целенаправленном использовании средств, что малоэффективно без их концентрации в рамках бюджета здравоохранения под управлением Минздрава.

 

Противодействие идее упразднения организационных структур Фонда ОМС исходит от администрации области и некоторых руководителей лечебных учреждений, благодаря системе легального подкупа и сращивания структур. Наличие закона об ОМС, к настоящему времени, является главным аргументом защитников Фонда. Между тем существует реальная возможность уменьшить негативные последствия, отказавшись от посредников в лице страховых компаний, сделав Фонд ОМС фактическим придатком местного бюджета здравоохранения, перейдя к договору на частичное фондодержание, а возможно, и полную передачу средств в ЛПУ "Медицинская газета" №11 12.2.99. стр.6 Исмаил -Исмаилов, статья "В Дагестане под контролем каждый рубль" и № 11.1.99. А. Иванов "Они живут, не тужат"

[ElenaTROJANSKAJA]

Еще раз повторю, идея одноканального финансирования - здравая, идея ответственности пациента - здравая, идея оплаты оказанных услуг службе скорой помощи и профилям приемных покоев стационаров экстренного этапа, но мы знаем, во что нашими чинушами могут быть превращены все здравые идеи... Только сразу о маразме зачем?

[Mikhail]

Еще раз повторю, идея одноканального финансирования - здравая... Только сразу о маразме зачем?

Здравая идея одноканального финансирования?! Не война, однако! Извиняюсь перед модераторами за обширное, многократное, наглое цитирование собственной статьи, но, получается, что надо бы и первый пункт статьи процитировать. Там, как раз, о вредности одноканального финансирования в мирное время! Одноканальное, это - то, что подвело советскую медицину и обусловило её отсталость! Какая ответственность пациента при одноканальном финансировании?! Рублём, его милого, за глупость и легкомыслие, за пьянство и курение, за невыполнение распоряжений врача! Это, как минимум, уже, два канала получится! Каким образом прикажете справедливо оплатить работу скорой, приёмных покоев без предъявления счетов? Иностранных граждан, не имеющих полисов, получается, из своего кармана лечить будете? Если из бюджета - три канала на ум пошло.

 

Маразм! В чистом виде, мой и Ваш маразм получается с ОМС! Прав реалист! Разводят нас, как лохов!

 

Ложь,она в самом сочетании слов обязательное и страхование! Обязательным бывает налог, а не страхование! Вот, такие последствия от игры слов. Страхование - хорошо, а налог - плохо! Налоги у нас государство собирает, а оно плохим быть не должно! Фонд - может, он, просто, Фонд. Ага, сами запутались. Нашли дураков. Учли психологию толпы.

[doctor_Livcy]

Упразднить организационные структуры Фонда ОМС и перейти на упрощённую схему финансирования.

 

В своё время идея перехода на страховую медицину горячо поддерживалась нашими же коллегами, рассматривалась как единственная возможность поднять российское здравоохранение на новый уровень, увеличить зарплату медика и прочее.

И аргументы приводились.

 

Страну перевели на медицинское страхование. В этой системе нужен и фонд ОМС, и страховые компании (которые в иной системе были не нужны).

 

Обсуждать что-либо не вижу смысла.

Медицинское страхование - реалии нашей сегодняшней жизни.

Все несогласные могут объединяться либо в профсоюзы и выдвигать свои предложения/требования на переговорах по отраслевому тарифному соглашению, либо организовывать политические партии и двигаться к достижению своих целей этим путём.

[Taravan]

Всё-равно все системы, в т.ч. и здравоохранения, медленно катится вниз и этот процесс, к сожалению, никто не изменит, если народ не свергнёт существующую власть и сам не встанет у руля....

Насчёт "свергнуть" то он пожалуй может, а вот кто там после этого "встанет у руля" это большой вопрос.

[Реалист]

Как показывает практика наших некоторых Пермских станций СНП, которые отважились уже экспериментировать в этом плане - оплата всех вызовов только дотягивает до 40%, а остальное как и всегда и везде - обслуживание вызова на улице, в гостях или общественном месте (нет полиса), просроченные полиса пациентов (тоже без оплаты), есть полис, но не могут найти где он, просто принципиально нет полиса и еще много различных вариантов и случаев.

*Просто складывается впечатление - государство хочет официально узаконить недостачу финансирования СНП как раз до 40%.

*А как быть фельдшерам, которые работают по одному на выездах? Ведь добавляется время на оформление документации и поиск этого самого мед. полиса, соответственно увеличивается время обслуживания вызова. Вообще уже пора секретаря на каждую бригаду офорМЛЯТЬ с этой чертовой бюрократией!!!

* В конечном итоге между фельдшером СНП и пациентом конкретно поставили - РУБЛЬ, и наш менталитет вряд ли будет способствовать качественному оказанию помощи пациентам без мед. полиса.

[reg4803]

Здравствуйте коллеги! Липецкий район с 01 января с.г. уже работает по ТФОМС. Это полный бардак. Напишу несколько минусов.

 

1. Теперь еще к карте вызова старший по бригаде заполняет талон амбулаторного пациента (медицинская документация), туда вносится: код врача фельдшера начавшего лечение (причем код по АСУ разные) код специальности 4006 для ФБ и полностью ФИО врача фельдшера. страховая организация страховой полис с номером серии и номером договора. ФИО пациента, подчеркивает пол М или Ж; ЧЧММГГ (полных лет), указываем цель, случай, дата посещения,   диагноз основной + МКБ-10 + признак (причем как правильно отмечать признак не сказали), далее пишем в графе дополнительные услуги скорая помощь кодируем 19104 кол-во. 1 МЭС 11111. Также отмечаем случай: закончен, исход и также код врача и фамилия имя отчество врача закончившего лечения, подпись и дата закрытия талона.

 

2. Станет еще больше проверяющих (с каждой страховой оранизации (1 раз в 3 месяца) ищут дефектуры.

 

3. Необходимо у диспетчера уточнять не повторный ли этот вызов, т.к. на повторные, констатацию смерти, перевозки + безрезультатные вызова талон АП не открывается. (иногда наша АСУ не выбивает, что это повторный)

 

4. У многих полиса при себе нет (кто в гостях и т.д.)

 

5. Даже, если Вы списали полис - это не факт, что он пройдет в базе данных ТФОМС. иногда пациента в базе данных нет. Или наоброт списываешь полис, а по базе проходит с другими номерами.

 

6. Про финансирование: раньше был бюджет денег было намного больше. В среднем на 3 квартале на лекарства ( в т.ч. перевязка+шприцы и т.д.) выделили на одну бригаду 3 500 рублей в месяц. К примеру Энап Р1,25-1,0 мл № 5 стоит в среднем 270 руб. Не считая шприца и салфеток спиртовых.

 

Выводы делать только Вам.

[ElenaTROJANSKAJA]

Ребята! Коллеги! Постойте, давайте не будем ломать копья! Подождите во что выльются переговоры муниципалов и ФОМСа у нас в Питере! Я обязательно дам знать... А игра там затевается ох кака больша... Правильно, они опытно по небольшим областям и катают, затем Питер, и только уж потом Москва... Подождемс!!! У нас же терпение безразмерное!

[reg4803]

Ребята! Коллеги! Постойте, давайте не будем ломать копья! Подождите во что выльются переговоры муниципалов и ФОМСа у нас в Питере! Я обязательно дам знать... А игра там затевается ох кака больша... Правильно, они опытно по небольшим областям и катают, затем Питер, и только уж потом Москва... Подождемс!!! У нас же терпение безразмерное!

 

Елена, боюсь, что времени осталось маловато. Не успеем оглянуться - скоро Новый Год.

[doctor_Livcy]

Подождемс!!! У нас же терпение безразмерное!

 

Смешно, однако.

Терпение в колыбели русских революций...

 

А в "большой игре" победят те, кто играет в команде. К сожалению, это не профсоюз.

Так что, кто бы ни выиграл, наёмные работники проиграют.

[reg4803]

А как на работу приходишь, то смеемся, то плачем...  

[SazMed]

Я общался с очень милой и красивой девушкой, фельдшерицей... Она тренируется уже...

- ПОЛИС ЕСТЬ???!!!!

- эээ... нет...

- ПОШЁЛ НА @#$!!!

[reg4803]

Я общался с очень милой и красивой девушкой, фельдшерицей... Она тренируется уже...

- ПОЛИС ЕСТЬ???!!!!

- эээ... нет...

- ПОШЁЛ НА @#$!!!

 

Нееее, в районе пока так не посылают, а посылают на ...............улицу Ворошилова (РГС-Медицина)

[Kinchev]

Я общался с очень милой и красивой девушкой, фельдшерицей... Она тренируется уже...

- ПОЛИС ЕСТЬ???!!!!

- эээ... нет...

- ПОШЁЛ НА @#$!!!

Я же им так говорил все время ! Опять опупели ?

[reg4803]

Я же им так говорил все время ! Опять опупели ?

Или приезжаешь на ДТП. Все орут, стонут....

 

А тут я из машины с папочкой и с талоном амбулаторного пациента:

 

"Кто с полисом?", "Кто с полисом не слышу..?".

 

" Что молодой человек?... ногу Вы сломали....аяяй. А полис у вас есть?...аяяй, как же Вы без полиса, ну ничего...обратитесь пожалуйста в Вашу страховую медицинскую компанию за полисом......нет не забинтую....."

 

 

"Кто с полисом?", "Кто с полисом не слышу..?".

[Mikhail]

нет не забинтую....."

"Кто с полисом?", "Кто с полисом не слышу..?".

А Вы, между тем, уже, приехали. Уже, выполняете работу, но платить за неё, возможно, не будут. Так что, маразм у нас. Ну, не поворачивается язык назвать, в отличие от нас, мразматиками тех ловких деятелей, которые умело перенаправляют денежные потоки в свои карманы!