Аритмия. Лечить ли не лечить? Вот в чем вопрос

[reg4803]

Здравствуйте уважаемые коллеги!!! Сегодня у нас на работе прошел слух, что с 01 января 2012 года бригадам запрещено купировать аритмии на дому. Все аритмии в т.ч. тахикардии у "нервных" подлежат госпитализации в кардиологические отделения. Исключение только для БИТов - им мона. Но приказа такого мы не видели, хотя говорят, издавая такой приказ руководство ссылается на Всемирную (или Всероссийскую) ассоциацию кардиологов. Хотелось бы узнать как обстоят дела по этому вопросу в регионах. Спасибо за ответы.

[DrOp]

ФЖ таки тоже аритмия

[drkris]

Сегодня у нас на работе прошел слух, что с 01 января 2012 года бригадам запрещено купировать аритмии на дому.

Это только в Вашем городе (кстати ,каком?) или по РФ в целом?

[Санечка]

а стационары не повесятся?

[drkris]

а стационары не повесятся?

Повесятся. Плюс, потом повесится поликлиника, когда все это счастье будет ей передаваться в виде активов 03 и гневных реплик больных "вы меня, уроды, не лечите, а меня даже в больницу брали" (допустим ,с синусовой тахикардией)

[Санечка]

ну активы на п-ку мы же и так оставляем, когда купируем аритмию дома...

[drkris]

ну активы на п-ку мы же и так оставляем, когда купируем аритмию дома...

Нам, например, поступают активы только с ФП и прочими "радостями", от синусовых аритмий и аналогичных мелочей коллеги нас оберегают...

[Mikhail]

"Бытиё определяет сознание". Давайте, помечтаем. Берусь утверждать, что не следует пытаться купировать аритмии на дому, за исключением по-настоящему экстренных и нетранспортабельных случаев. Или, когда риск задержки с попыткой купирования выше риска транспортировки. Так было и тридцать лет назад. Я, такое говорил. Правильно, что толку, если официальные установки были другими!!! Дас, проза жизни. Сегодня (последний писк прогресса), рентгенохирургические операции с обляцией очага патологического возбуждения применяют при экстрасистолии, мерцании предсердий, например. Перед ЭИТ требуется антикоагулянтная терапия, для профилактики нормализационных эмболий. Неприлично, в ныняшних условиях, даже, пытаться это делать "на глазок" и амбулаторно. Да и "ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным". Иными словами: ничего удивительного, решение перезрело.

[Илья Большов]

да уж года 2 так работаем. К слову на кардиобригаде. Лечим тахи, урежаем и в больницу на восстановление ритма. А там как получится. Положат или нет. Самостоятельно иметь цель восстановить ритм не желательно. Бывают осложнения. Важно ведь не только ритм восстановить, но и удержать его. А это капать надо. Долго. А экстрасистолы вообще амбулаторно лечатся. Ну одиночные. Короче удобно.

[reg4803]

Липецк

Это только в Вашем городе (кстати ,каком?) или по РФ в целом?

 

Тогда у меня другой смежный вопрос. А почему в стандартах оказание помощи осталось введение лекарственных средств? Просто в нашей стране одно противоречит другому.

 

да уж года 2 так работаем. К слову на кардиобригаде. Лечим тахи, урежаем и в больницу на восстановление ритма. А там как получится. Положат или нет. Самостоятельно иметь цель восстановить ритм не желательно. Бывают осложнения. Важно ведь не только ритм восстановить, но и удержать его. А это капать надо. Долго. А экстрасистолы вообще амбулаторно лечатся. Ну одиночные. Короче удобно.

 

Илья а Вы из какого города?

[Илья Большов]

сургут

[Taravan]

Всё зависит от конкретного города и организации в нем помощи кардиобольным. Если кардиоцентры недогружены, а возможности их высокотехнологичной помощи велики можно и нужно свозить аритмии туда, особенно если доктора на линии умом не блещут. Не в обиду нефтянникам, если город 200 на 200 метров, а больничка хорошая(а они как правило там все хорошие ), то как правило скорая тупо возит в больницу всех подряд.

Ну отбирают у скорой хлеб - что делать, это не первый отобранный кусок. Прогресс однако.

[eps]

в первые возникший или затянутый пароксизм едет в больничку без вопросов

хронически аритмирующие бабули лечатся "привычным" антиаритмиком "Веселые" аритмии типа ФЖ,ЖТ и МА с не стабильной гемодинамикой лечатся дома- током.......ну как-то так

[drkris]

рентгенохирургические операции с обляцией очага патологического возбуждения применяют при экстрасистолии, мерцании предсердий, например.

Даже в городах с более или менее доступной аритмологической помощью, например, в Москве ,они выполняются далеко не всем. Та же самая ФП ведется преимущественно терапевтически...

[Taravan]

Москва здесь не показательна - на нашем нефтегазовом севере денег не меньше, а скорее больше и вполне может быть избыток мощностей, тем более, что население в целом гораздо моложе и может возникать недостаток пациентов.

[Mikhail]

Даже в городах с более или менее доступной аритмологической помощью, например, в Москве ,они выполняются далеко не всем.

В Москве живут не только профессионалы, но и главные непрофессионалы. Они, даже в Иваново умудрились свести вопрос массового внедрения стентирования сосудов, рентгенохирургии, телемедицины к постыдной болтовне вокруг доктора Хренова. Сегодня денег нет - дело встало.

 

Видите ли, если пароксизмы частые - везти надо, чтобы применить новейшие методы радикального купирования. Если редкие, тем более, поскольку перспектива и причина не ясны. Тяжесть состояния, опять же показание к госпитализации. Если пациент сохранен... Короче, "куда ни кинь - всё клин."

Не, ну поверьте, не стоящее это дело купировать пароксизмы дома, если можно без проблем госпитализировать.

 

Недавно, по старой памяти, как к бывшему кардиологу, обратилась коллега по поводу мужа - профессора, моего ровесника: плохо стало, завалился на улице и сломал плечо. Всё это на фоне мерцательной аритмии, лечённой около года амбулаторно в поликлинике по месту жительства. Решил, что можно попробовать ЭИТ. Созвонился со знакомыми реаниматологами и засунул его в кардиореанимацию. УЗИ - тромбов нет. Антикоагулянты и в плановом порядке - дефибрилляция. Ничего, полегчало, до сих пор синусовый ритм удерживается. Спрашивается, что раньше мешало? Риск-то осознаём?

 

А ещё, упорная экстрасистолия, например, может быть единственным симптомом прогрессирующей коронарной недостаточности, прологом к обширному инфаркту, как впрочем и некоторые другие аритмии...

[drkris]

если можно без проблем госпитализировать.

Вооот, в этом-то и дело..."госпитализировать без проблем"...и с пользой для пациента...

[Dr.Guevara]

Не, ну поверьте, не стоящее это дело купировать пароксизмы дома, если можно без проблем госпитализировать.

Тем самым заваливая и так вечно переполненные кардиоблоки пациентами, которые не нуждаются в пребывании там, а СМП окончательно превращая в "Мосизвоз"... Вы не в Чикаго, мой дорогой!

[MicDoc]

Не кардиолог, просто за врача СМП вижу актуальным следующую политику, в свете объективной реальности СПб:

1. Вывозятся все, кто показал впервые возникшее нарушение ритма, с нестабильной гемодинамикой, с высокими рисками эмболий/затянутые пароксизмы у хрони. Понятно почему

2. Хронь с устойчивой гемодинамикой вывозится так-же, но скорее с социально-мотивирующими показаниями, для забивания в голову очередного гвоздя(замерцал-скушал бетаблокатор-купировался, http://lurkmore.to/Profit, иначе: замерцал-ничего не скушал-поехал в больницу вспоминать о пользе бетаблокаторов, рассасывая бетаблокатор). Они не любят больниц, и это - одна из мотиваций включать столь редко и неохотно используемый атеросклероз ГМ.

Я понимаю, что это перегрузит стационары, но посидевший и дососавший свой бетаблокатор в ПО, такой АСГМ купируется, покажет что не заболел эмболическими осложнениями и поползёт к дому, понимая, что же он сделал не так и что привело к поездке в б-цу и обратно. С шансами в сл раз не трогать телефон, а трогать таблетки и лечиться самостоятельно.

 

Да, мы специалисты, профессионалы, но эти наши качества не должны компенсировать лень и тупость населения, поощряя население лениво тупить.

Мы, безусловно, можем заниматься тем, что они должны и могут делать сами. Но это мне видится неправильным и не целевым применением наших качеств.

[Dr.Guevara]

По-Вашему, бета-блокаторы являются препаратом выбора для купирования пароксизмов мерцания предсердий?

[placebo]

А если отказ от госпитализации? вообще ничего не делать? или БИТов на всё?? Повесятся и блоки и БИТы...

[Dr.Guevara]

В Москве фельдшерские бригады под руководством врачей кардиопульта купируют "привычные" пароксизмальные нарушения ритма сердца при стабильной гемодинамике на дому, без всяких БИТов и блоков. В других городах - извините, не знаю, как дела обстоят...

[MicDoc]

По-Вашему, бета-блокаторы являются препаратом выбора для купирования пароксизмов мерцания предсердий?

Из доступных в таблетированной форме и с неплохими результатами-да.

Но, безусловно, можно приехать и инфузировать по разу или несколько в день, и препараты Калия-Магния, и Новокаинамид-Кордарон.

[Dr.Guevara]

А, например, Пропафенон (Ритмонорм) 150 мг таблетки, Соталекс/Сотагексал 160 мг таблетки по 1/4 через каждые 4 ч. - разве недоступны? Эффект при пароксизме МА куда выше, чем у БАБ.

[drkris]

Из доступных в таблетированной форме и с неплохими результатами-да.

Но, безусловно, можно приехать и инфузировать по разу или несколько в день, и препараты Калия-Магния, и Новокаинамид-Кордарон.

А что есть "купирование ФП"? Восстановление синусового ритма или конnроль (снижение) ЧСС до нормальной при тахиформе ФП? Если первое, то бета-блокеры для этого не применяются...Кордарон для кардиоверсии пароксизмов имеет класс рекомендаций IIa, для урежения ЧСС - IIb, новокаинамид вообще не применяется, если не брать ФП на фоне WPW...

 

Соталекс/Сотагексал 160 мг таблетки по 1/4 через каждые 4 ч.

Эффект при пароксизме МА куда выше, чем у БАБ.

Так соталекс и есть бета-блокер...