Dr.Suvorowww Опубликовано 19 Декабря, 2011 в 17:53 Жалоба Опубликовано 19 Декабря, 2011 в 17:53 Не вполне стандартная задача, но люди здесь многоопытные, поэтому позволю себе спросить "от противного". Бригада СМП привозит пациента с места ДТП (пассажир легкового автомобиля). В сопроводке описывают деформацию левой конечности. Терапия - трамадол в/м. Диагноз: ЗЧМТ, СГМ. Кто из людей бывалых скажет клинический диагноз? 1 Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 19 Декабря, 2011 в 18:04 Жалоба Опубликовано 19 Декабря, 2011 в 18:04 Диагноз: ЗЧМТ, СГМ. Я конечно не бывалый, но скажите, это диагноз СМП? Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 19 Декабря, 2011 в 18:12 Автор Жалоба Опубликовано 19 Декабря, 2011 в 18:12 Я конечно не бывалый, но скажите, это диагноз СМП? Так было написано в сопроводке. Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 19 Декабря, 2011 в 18:22 Жалоба Опубликовано 19 Декабря, 2011 в 18:22 Попытка - не пытка! Закрытый перелом левой плечевой кости. ЗЧМТ. СГМ? Цитата
Trepalcin Опубликовано 19 Декабря, 2011 в 18:25 Жалоба Опубликовано 19 Декабря, 2011 в 18:25 1) Ушиб головного мозга.Парез конечности. 2)Культя конечности.Переломанный протез. Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 19 Декабря, 2011 в 18:31 Жалоба Опубликовано 19 Декабря, 2011 в 18:31 Вот так... Сергей опубликовал задачу и смылся в оффлайн. Цитата
чУмNick Опубликовано 19 Декабря, 2011 в 18:36 Жалоба Опубликовано 19 Декабря, 2011 в 18:36 1) Ушиб головного мозга.Парез конечности.2)Культя конечности.Переломанный протез. И еще поди кучка варЬянтов! Цитата
Bembis Опубликовано 19 Декабря, 2011 в 19:13 Жалоба Опубликовано 19 Декабря, 2011 в 19:13 В сопроводке описывают деформацию левой конечности. Гыыы ... Membri superioris или inferioris liberi? А так да - по ходу там протез, повреждение которого постеснялись выводить в диагноз. Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 19 Декабря, 2011 в 19:41 Автор Жалоба Опубликовано 19 Декабря, 2011 в 19:41 Граждане, не все так просто. Включите клиническое мЫшление Вы же опытные люди. Какая самая частая ошибка бригад на ДГЭ? Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 19 Декабря, 2011 в 19:53 Жалоба Опубликовано 19 Декабря, 2011 в 19:53 Какая самая частая ошибка бригад на ДГЭ? Гипердиагностика? Неадекватное обезболивание? Цитата
земский_врач Опубликовано 19 Декабря, 2011 в 19:55 Жалоба Опубликовано 19 Декабря, 2011 в 19:55 . Какая самая частая ошибка бригад на ДГЭ? Осматривают не полностью. Я имел ввиду не карманы. Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 19 Декабря, 2011 в 19:57 Автор Жалоба Опубликовано 19 Декабря, 2011 в 19:57 О! Сразу видно - опытный человек пришел! Цитата
Cholera Опубликовано 19 Декабря, 2011 в 20:59 Жалоба Опубликовано 19 Декабря, 2011 в 20:59 ...Какая самая частая ошибка бригад на ДГЭ?... Интересно, в сопроводке описана деформация левой передней или задней конечности? Если задней – так могли неудачно поведать о переломе диафиза бедра или костей таза и про…пустить травматический шок в фазе компенсации… И что шифруется под словом «деформация»? (может речь идёт об осложнениях перелома в шейном отделе позвоночника со сдавлением спинного мозга и неврологическими нарушениями?) А может , сказать не к ночи, в сопроводке пишут о травматической ампутации левой деформированной конечности? Но тогда бригада наверняка бы заметила шок… Цитата
Bembis Опубликовано 19 Декабря, 2011 в 22:45 Жалоба Опубликовано 19 Декабря, 2011 в 22:45 Ну если верить dr.Suvorowww, и это не нерассеянность, то бригада в сопроводке описывает некоего гражданина с одной конечностю с левой стороны. Опять же назвать самую частую ошибку трудно, ибо их много. Одну назвал Земский Врач. Другие две Фонендоскоп. Всё зависит от исходной ситуации. Думаю, что в данном примере - вызов на ДТП, на улице, гипердиагностика не будет типичной ошибкой. Скорее наоборот. От себя добавлю тоже несколько типичных ошибок, учитывая специфику конкретного вызова: 1. Несоответствие помощи по отношению к диагнозу, в том числе госпитализация без носилок. 2. Недооценка состояния, отсутсвие адекватной коррекции гиповолемии. 3. Соглашусь с коллегами по поводу обезболивания и поверхостного осмотра и в результате недиагностицирования чего либо - пневмотораксa например. Клинический диагноз скорее всего политравма, если конечно там есть ЗЧМТ и это не классический пример, когда этот диагноз СП использует в качестве дежурного диагноза. А можно посмотреть на сопроводок? Или это в дессерт будет? И что шифруется под словом «деформация»? (может речь идёт об осложнениях перелома в шейном отделе позвоночника со сдавлением спинного мозга и неврологическими нарушениями?) Ндяя, может быть и так... В любом случае такая травма типичная для пассажира легковушки.. Иш ты, деформация... Цитата
SazMed Опубликовано 20 Декабря, 2011 в 00:05 Жалоба Опубликовано 20 Декабря, 2011 в 00:05 Из странностей замеченных мной, не вынесение в диагноз некой деформации конечности... Хотя это описано зачем-то в сопроводке. Причины разные могут быть. Например данная "деформация" не имеет никакого отношения к фактическому диагнозу, то есть указана в сопроводке в каких-то информационных целях (по типу описания ценностей). Допустим конечность была уже деформирована до ДТП и например находилась в гипсе. Надо же это как-то указать) Получается, что вроде и нет травмы, а с другой стороны есть вероятность вторичного повреждения. И травматолог в любом случае смотреть будет. Цитата
Зарплата Опубликовано 20 Декабря, 2011 в 01:02 Жалоба Опубликовано 20 Декабря, 2011 в 01:02 Осматривают не полностью. Я имел ввиду не карманы. Если деформация в одежде и больного не раздевали, то там может быть просто закатанная штанина подштанников или котенок в рукаве. Как вариант - перелом костей голени со смещением, у пассажиров бывает, когда они выставляют вперед ногу и опираются на нее при внезапном торможении. А пациент в сознании? Доставили лежа или сидя, или пешком? Раздевали? Цитата
mtd0427112@dlp Опубликовано 20 Декабря, 2011 в 04:25 Жалоба Опубликовано 20 Декабря, 2011 в 04:25 Частые споры с нейрохирургами из-за вынесения в принципе Д-за СГМ (да нет здесь СГМ, где вы его видите) или ЗЧМТ при откр.травме головы. Так же споры, что выносить на первое место - бригада ставит 1)СГМ, 2)откр. перелом какой- нить конечности (получается, что сначала надо откр.переломом заниматься, а ждут нейрохирурга). Неадекватное обезболивание - трамал в.м на деформацию конечности (ну сложный перелом - не совсем правильно)(вероятно в лом с наркотой и венозным доступом "возится", вот часто в этом случае и ставят травму головы, чтобы оправдать отсутствие наркоты, мол дыхание угнетает.)(иммобилизации часто не бывает). А пациент -ребёнок?(памятуя о специальности топикстартера). Цитата
IgorAnatolyevich Опубликовано 20 Декабря, 2011 в 04:52 Жалоба Опубликовано 20 Декабря, 2011 в 04:52 Вообще весьма странной является формулировка " деформация конечности" Непонятно что имелось ввиду. При подозрении что данная деформация явл следствием ДТП, думаю, выставлялся бы перелом костей или вывих ... и звучало бы это в диагнозе ... даже при отсутсвии по тем или иным причинам полного осмотра пациента в полевых условиях ... была бы соответствующая иммобилизация , обезболивание ( собственно Трамадол упоминается, как попытка обезболивания при скелетной травме ) Диагноз ЗЧМТ , собственно, удивления при ДТП не вызывает. Я думаю, это самый распространенный диагноз даже при отсутствии любых данных за это на ДГЭ. Выставляется больше для порядку ... чтобы место с нейрохирургией дали, на всякий случай ... А в клиническом диагнозе может быть все что угодно ... вплоть до " практически здоров". И все таки, интересна формулировка про деформацию ....???? Вот это непонятно, что имелось ввиду. Может у человека уже была деформация какого либо генеза ... и описание данной особенности лишь указывает что это не следствие ДТП, но в то же время, нельзя исключить травму указанной ( уже деформированной ) конечности в результате случившегося ДТП. Цитата
Forester Опубликовано 20 Декабря, 2011 в 08:01 Жалоба Опубликовано 20 Декабря, 2011 в 08:01 Диагноз: ЗЧМТ.... У него не закрытый, а открытый перелом Цитата
Taravan Опубликовано 20 Декабря, 2011 в 09:04 Жалоба Опубликовано 20 Декабря, 2011 в 09:04 Не вполне понятен пафос аффтара - совершенно очевидно, что имеет место перелом бедра, голени или таза + ЧМТ . Один из диагнозов в сопроводиловке не упомянули потому что не хотели расстраивать хирургов. Я тоже часто так делаю - сами догадаются, тем более что передаём в приёмнике с рук на руки и сопроводиловка в данном случае пустая формальность никому не нужная. Цитата
Зарплата Опубликовано 20 Декабря, 2011 в 09:30 Жалоба Опубликовано 20 Декабря, 2011 в 09:30 Один из диагнозов в сопроводиловке не упомянули потому что не хотели расстраивать хирургов. Нога раздроблена, кишечник "вырвался на свободу", ребра торчат из-под куртки...-хирурги, не расстраивайтесь. В любом случае, травмы должны быть описаны: во-первых, хирурги сразу обратят на них внимание; во-вторых, если потом окажется, что там была серьезная травма, требующая внимания именно на этапе скорой помощи, то писателя - автора сопроводиловки, будут любить долго и не особенно нежно. 2 Цитата
malish Опубликовано 20 Декабря, 2011 в 09:32 Жалоба Опубликовано 20 Декабря, 2011 в 09:32 мы вообще пишем: Политравма. А затем начиная с головы по порядку все травмы имеющиеся на теле. в конце пишем наличие шока, алкогольного опьянения и тд. Цитата
mtd0427112@dlp Опубликовано 20 Декабря, 2011 в 09:48 Жалоба Опубликовано 20 Декабря, 2011 в 09:48 травмы должны быть описаны: во-первых, хирурги сразу обратят на них внимание; во-вторых, если потом окажется, что там была серьезная травма, требующая внимания именно на этапе скорой помощи, то писателя - автора сопроводиловки, будут любить долго и не особенно нежно. Ну врач (фельдшер) в месиве разбитого автомобиля или в тёмном салоне газели может (пусть это и плохо) пропустить какую-либо травму. А вот уж извините хирург (травматолог)в светленьком рем.зале,оглядывая раздетого (пятком санитаров и мед.сестёр)больного, просто ни в праве пропустить какую-либо травму (а уж если пропустил, то чего уж винить линейщика, находящегося под прессингом других свиделей авто, + на улице минус 20, в салоне +4, на больном одежда, которую зачастую очень сложно снять в салоне тесного автомобиля, да ещё в одно лицо). В общем, отмаза про то, что линия не указала и потому хирург пропустил, не имеет ни малейшего права на жизнь (хотя в наших условиях, увы, имеет). Цитата
markmayorov Опубликовано 20 Декабря, 2011 в 09:52 Жалоба Опубликовано 20 Декабря, 2011 в 09:52 Попытка - не пытка! Закрытый перелом левой плечевой кости. ЗЧМТ. СГМ? У нас один "интеллектуальный" доктор писал,не мудрствуя лукаво, "политравма". И усё. Он же писал : стенокардия, гипертонический криз, перелом н/конечности и т.д. . Замечу, врач! Цитата
mtd0427112@dlp Опубликовано 20 Декабря, 2011 в 10:00 Жалоба Опубликовано 20 Декабря, 2011 в 10:00 в конце пишем наличие шока, алкогольного опьянения и тд. У Вас алкотестер на бригаде? По мне, как раз ДТП является прямым противопоказанием для выноса в диагноз упоминания про алкоголь. В приёмном в любом случае анализы проведут (и вполне возможно, что ничего не обнаружат). Но кто-то из участников ДТП потом будет верещать -"ну скорая же указала алкоголь". И вы в центре скандала и обвинений, а то и угрозы физ. расправы (и это правильно, не фига в диагноз при ДТП выносить "уголовную статью" - без Вас разберуться, а Вы целее будете). Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.