Взаимодействие

[medved81]

Дают сегодня вызов ДТП,на плотине жигулёнок выехал на встречку и поймал маршрутку(в жигулях-пассажир труп,водитель жива).приезжаем-водителем ВАЗ занимается бригада с соседней п/ст.Со старта вижу -больная тяжелая-я к коллегам-помощь нужна?..Фельдшер и санитарка в своей машине копошаться над пострадавшей,но упорно молчат...Тут подбегает доктор-лет до 30,возбуждённая,кричит ,руками машет...Я к ней ,мол ,сколько пострадавших,НУЖНА ЛИ ВАМ НАША ПОМОЩЬ,на что ответ-там труп в машине и двое в маршрутке с царапинами-бери их лечи.

Мои больные были не тяжелые-ушибы ,та ссадины.Трупу помощь не нужна.Звоню старшему врачу-та говорит остантесь до приезда реанимации.Стоим ждём.Подхожу к первой бригаде-опять с услугами своей помощи,доктор истеря и крича -говорит нет...В итоге-реанимация приехала минут через 30 после ДТП,25 минут после начала оказания помощи больной,за это время больная НЕ получила в\в инфузии,периферического доступа,обезболена кетолонгом в\м,НЕ шинирована...Т.к. доступа к телу больной мне не дали,то со стороны-перелом нижних конечностей,пневмоторакс,ОЧМТ,перелом основания..Плюс тупая травма живота...А попытки помочь оказать помощь пресекались истерикой-мол это не мои проблемы,сами справимся...

Лезть и расталкивая всех пробывать лечить больную-если помрёт,то первая бригада скажет ,что они делали всё правильно,а я виноват.Ремка начнёт бочку катить-помощь не оказана линеей,первая бригада скажет ,что я взял самых лёгких,а им не помогал.

Стало в двойне обидно когда приехали спасатели и пожарные-всё организованно,каждый занимается своим делом,не мешая ,но помогая друг другу ,а также смежным службам.

[MicDoc]

Давайте по пунктам.

[drlys]

Однажды согласился на помощь коллеги, который и по возрасту и по категории и по опыту старше меня, и сделал вывод, что лучше бы уж сам. Мы только друг у друга путались под ногами, а фельдшера не знали чьи инструкции выполнять- полная неразбериха. С тех пор решил, что на помощь соглашаться не буду (кроме массового поступления пострадавших) и сам ни к кому на помощь не лезу, если не позовут.

[земский_врач]

Я удивлён!

Какой может быть вызов реаниматологов "на себя" ,если уличный адрес и тем более -ДТП?

У нас за такие вещи, бьют очень больно и правильно делают.

[zixi1]

Я удивлён!

Какой может быть вызов реаниматологов "на себя" ,если уличный адрес и тем более -ДТП?

У нас за такие вещи, бьют очень больно и правильно делают.

А описанное состояние пациента не является показанием к вызову реанимации на себя?

Реанимация у вас только в теплые дома и квартиры ездит? Почему на ДТП нельзя вызвать реанимацию? Или пострадавший в ДТП приравнивается у вас к онкобольным 4 стадии и не подлежат реанимации? Просветите пожалуйста меня недоросль.

[земский_врач]

Просветите пожалуйста меня недоросль.

Понятие -"золотой час" ,знакомо недорослю ?

[zixi1]

ну это наверно из разряда быстрее вези пока дышит?

ну а если реанимация примчится быстрее и к тому же как понял тело еще в железе и хватай и вези не получится дак почему же не позвать профи на помощь прибудут авось вместе авось и раньше спасатель (у нас дак последние не торопятся на такие вызова)

[земский_врач]

ну это наверно из разряда быстрее вези пока дышит?

ну а если реанимация примчится быстрее и к тому же как понял тело еще в железе и хватай и вези не получится дак почему же не позвать профи на помощь

Если врач боится на ДТП ездить и не может лечить больного без "профи" ,то пусть валит в поликлинику.

Там бегать не надо и можно "Скорую" на себя вызвать.

Ну а если пришёл на "Скорую" должен понимать, что "Скорая" это не только анальгин на ОРЗ колоть, но и больных с ДТП лечить

 

P.S.Пострадавшая скончалась.

 

http://nbnews.com.ua/news/16544/

Изменено 31 Октября, 2011 в 21:45 пользователем земский_врач

[SazMed]

Дают сегодня ...

Я не понял честно говоря, в чем проблема.

Врач первой бригады указал каких больных брать. Нужно делать то, что положено. Хаос именно с этого и начинается, с игнорирования правил.

Если бы я приехал после вас, и увидел бы двух пострадавших и бегающую бригаду с желанием кому-нибудь помочь, я бы на вас точно "телегу бы накатал" (по крайней мере это было бы моим первым желанием).

[morg]

А вы знаете чем больше народу - тем меньше толку. Но если на ДТП колят В,М -то я вооще...

[sunsetrider~]

Не... Ну название темы то какое?... Взаимодействие... То есть суть в чём... Другие службы организованы при ЧС(учатся они этому), а на 03 нет (не учимся, "отдежурил и домой").... и это точно... ИМХО. Любая ЧС-ная ситуация приводит к неразбирихе на 03.... Получается по отдельности сила, а вместе куча-мала... Коллегиальность отсутствует... Ученья проводить надо-с, Господа...

[Фонендоскоп]

А описанное состояние пациента не является показанием к вызову реанимации на себя?

Вот например, ДТП, Вы взяли пострадавшего в свой автомобиль, оказываете помощь, тут подъехала бригада АиР, и что, Вы будете переклвдывать пострадавшего с политравмой с носилок на носилки?

В Москве специализированные бригады на улицу не вызываются. Быстрее и лучше для пострадавшего если его полечит одна бригада и госпитализирует, чем будет отсрочена госпитализация (пока ожидаешь спецбригаду).

[medved81]

У нас на ДТП выезжает линия и одновременно реанимация.

Да перекладывают из машины в машину.

На счёт двоих пострадавших ,которым, по мнению SazMed ,не была оказана помощь,а вместо этого я бегал и пытался навязаться 1 бригаде...Те двое -один с повреждением связочного аппарата колена,другой ссадиной щеки.Наложена нами фиксирующая повязка и асептическая соответсвенно.От иньекций отказалаись.А после оказания помощи своим больным и видя ,что 1 бригада немного не справляется решил предложить им помощь .

Повторюсь ,сказав что старший врач сказала мне ждать ремку...

[ФОРМАлин]

...Вы будете переклвдывать пострадавшего с политравмой с носилок на носилки?

В принципе, врач бригады АиР может выполнить некоторые манипуляции и в а/м линейной бригады, если та не справляется (Например, интубация, налаживание ИВЛ аппаратом ЛБ, установка подключички, налаживание инфузионной терапии, и т.п.). А уж транспортировать такого пострадавшего может и сама ЛБ, не вынимая из автомобиля СМП.

Хотя... Моё мнение - врачебная бригада СП должна владеть вышеперечисленными навыками, и ещё многим, многим... И любая врачебная бригада просто обязана работать в режиме БИТ, если не АиР. Тем более, если её посылают на ДТП.

Я против того, что если на место происшествия прибыла 1 (одна) линейная бригада, взяла к себе пострадавшего, и давай спецов дёргать "на себя" (если пострадавший один).

Разумеется. Тем более, по большому счёту, ничего сверхъестественного и не требуется.

Изменено 1 Ноября, 2011 в 17:54 пользователем ФОРМАлин

[103]

У нас существуют четкие правила- старшим на месте ДТП или ЧС становится тот врач, который приехал первым.

Он осуществляет сортировку и указывает бригадам, приехавшим позже, кому оказывать помощь.

Перекладывать пострадавшего с политравмой с носилок на носилки-это утяжелять его состояние и делать этого по мере возможности не нужно, но иногда можно.Пример:пациент загружен в УАЗ на брезентовых носилках, стоящих на полу, а приехала бригада на Крафтере, где носилки на пневмоподушке.

з.ы. Сам неоднократно садился в чужую машину со своими фельдшерами(БИТ),ежели пациент находится в машине фельдшерской бригады. Разумеется, зависело от конкретной ситуации.

[Дядя Лаврик]

любая врачебная бригада просто обязана работать в режиме БИТ, если не АиР. Тем более, если её посылают на ДТП.

 

 

В идеале да. Пока же кое где на периферии оснащение и подготовка бригад оставляет желать лучшего.

[Фонендоскоп]

В принципе, врач бригады АиР...

Лёш, я с тобой полностью согласен если на место происшествия (ДТП) прибыла и линия и спецбригада.

Я против того, если на место происшествия прибыла 1 (одна) линейная бригада, взяла к себе пострадавшего, и давай спецов дёргать "на себя" (если пострадавший один).

[eps]

Какой - то не понятный трёп....... земский врач я или Вас не понял или вы офигенный герой открою Вам тайну... линейки не лечат только ОРВИ, но(!) на реально тяжелых больных нужно вызывать реанимацию )))) как не жестко это звучит, но умирать больные должны в реанимации и есть ещё такая штука.... сортировка называется )))))) вот первый прибывший на ДТП должен ею и заниматься в первую очередь)) А геройства может оставим Бетману и Рошалю???

[земский_врач]

открою Вам тайну...

Открою Вам тайну ,в свою очередь.В реанимационной бригаде нет:

1) Бочонка с живой водой.

2) Вертолёта ,чтобы миновать пробки

3)Аппарата для телепортации.

Когда у человека сломаны обе ноги + травма живота ( разрыв селезёнки или печени ?), наружное кровотечение и пневмоторакс - больного надо срочно госпитализировать, в пути оказывая инфузионную поддержку и прочие манипуляции.

А тупо ждать на месте реанимационную бригаду ( в то время пока в брюхо больного вытекает кровь из селезёнки ) - это неисполнение своих обязанностей. За те 25 минут пока ехала реанимация - больного можно было спокойно довезти до ближайшего операционного стола.

Сельские фельдшера в одиночку госпитализируют таких больных.

как не жестко это звучит, но умирать больные должны в реанимации

Больных нужно лечить.

Умирать они должны- от глубокой старости.

[eps]

 

А тупо ждать на месте реанимационную бригаду ......

 

 

тут я с Вами не могу не согласиться вообще ничго не стоит делать тупо

[БРИТый]

...и есть ещё такая штука.... сортировка называется )))))) вот первый прибывший на ДТП должен ею и заниматься в первую очередь...

 

Такое громкое слово. Еще бы понимать его значение...

Коллега, вспомните, по правилам той самой сортировки что должен делать первый прибывший на место ЧП врач, какого больного должен он отдать следующей прибывшей бригаде и какого больного и в какую очередь должен забрать сам? Ответьте по пунктам и Вы поймете, что работу первого врача реально делал второй прибывший на место врач(ТС).

[eps]

Да-да Вот я и сказал должен заниматься, а не занимался

[БРИТый]

Тогда мне не совсем понятно это Ваше сообщение.

 

Какой - то не понятный трёп....... земский врач я или Вас не понял или вы офигенный герой открою Вам тайну... линейки не лечат только ОРВИ, но(!) на реально тяжелых больных нужно вызывать реанимацию )))) как не жестко это звучит, но умирать больные должны в реанимации и есть ещё такая штука.... сортировка называется )))))) вот первый прибывший на ДТП должен ею и заниматься в первую очередь)) А геройства может оставим Бетману и Рошалю???

 

Зачем нужна реанимационная бригада? Разве есть массовость? Или несколько тяжелых потерпевших, с которыми присутствующие на месте бригады не могут справиться своими средствами? Есть тяжелый больной, есть бригада, которая может покинуть место ЧП(первая бригада уехать не может) и доставить его как можно скорее в стационар, оказывая на ходу необходимую помощь. В чем проблема?

[Dr.asist.Raimonds]

Дают сегодня вызов ДТП... врач... истеря...В итоге-реанимация приехала минут через 30 после ДТП,25 минут после начала оказания помощи больной,за это время больная НЕ получила в\в инфузии,периферического доступа,обезболена кетолонгом в\м,НЕ шинирована...

Тактика однако Врач

 

Пациент с политравмой после ДТП требует:

-тактика по ABC + первичный осмотр,

-респираторная поддержка если необходимо, серьезные наружные кровотечения, воротник, извлечение (если долго, то и.в. подход еще в разбитой машине, при необходимости обезболивание фентанилом (по минимуму причем), защита от холода, защита пациента от репортеров (ткань)), иммобилизация (матрас или доска, шинировать отдельно конечности нецелесообразно).

-Повторный осмотр - витальные уже в машине. Интубация при необходимости. Все это с параллельным доступом к вене. Начало инфузионной терапии. Начало транспортировки. Еще одна вена (вторая вена в дороге),

-Прочая терапия в движении. Коммуникация с прочими бригадами.

-Извещение стационара о прибытии.

 

Ждать реанимационную бригаду нельзя, если это не дольше 5 минут. Пациента из машины в машину не переносят. "Реаниматологи" подсаживаются к базовой бригаде. "Стабилизировать" пациента для начала транспортировки - кощунство. Лечат такого пациента в стационаре (на столе у хирурга) и не где более.

[doctorka]

 

Пациент с политравмой после ДТП требует:

 

Уважаемый д-р Раймо, вы достаточно хорошо осветили то, что мне хотелось знать.Только вчера было ДТП с 2-мя тяжелыми пострадавшими, зажатыми в авто,2 линейные бригады в составе одного фельдшера каждая.Применяла тоже фиксацию на щите. так как Политравма.

Меня интересует один вопрос,:мною был налажен венозный доступ, введен в/в Морфин, но пациенту этого обезболивания хватило, но не надолго, ввиду длительного нахождения пациента в поврежденной машине (более 40-50 минут-вина МЧС). Какую комбинацию препаратов можно еще применить (в арсенала стандарт Промедол, Диазепам, Анальгин, Трамадол, Кеторол)?

Изменено 4 Мая, 2012 в 14:26 пользователем doctorka