Синкопальное состояние?

bosonojka · 2 Августа, 2011 в 12:00

В 01.08.2011 в 20:03, SVETEL7 сказал:

со слов, ни алкоголь, ни каких-либо препаратов не принимала.

В 02.08.2011 в 10:54, SVETEL7 сказал:

Кстати, при повторном посещении через 3 часа выяснилось(извиняюсь, что сразу не сказал об этом), что больная ежедневно принимает конкор 10мг.

Так не делается - Вы сознательно искажаете информацию, которой располагаете.

В 02.08.2011 в 11:48, SVETEL7 сказал:

Барбитуратов не было.

При повторном посещении тоже?

Как вот Вам верить теперь?

Остаюсь при своём - изначально не корректная оценка состояния.

Спасибо, что цитату смешанного типа убрали, а то я очень сердита в ночи была.

feldsher199 · 2 Августа, 2011 в 12:58

В 01.08.2011 в 20:03, SVETEL7 сказал:
Вопрос к коллегам- видел ли кто-то что-то подобное в своей практике? (я за 17 лет ни разу) и что это могло быть?

Видел в этом году дважды у одной и той же узбечки. Возраст - 29.

Клиническая картина один в один. Первый раз мы так же искали по всей квартире хоть какие-то намеки на психотропы - тщетно. Пробыла она в этом "сне" минут 50-60, из ПО преспокойно ушла на своих ногах. Когда мы 2-й раз к ней на вызов попали, мы ее госпитализировать не стали - решили подождать, и история с "пробуждением" повторилась.

А вот что это могло бы быть? Удалось выяснить, что обоим случаям у нее предшествовало сильнейшее психоэмоциональное напряжение.

ДЕЖУРНЫЙ_ПСИХИАТР · 2 Августа, 2011 в 13:05

В 02.08.2011 в 12:00, bosonojka сказал:

Так не делается - Вы сознательно искажаете информацию, которой располагаете.

Поддерживаю,стёб здесь неуместен.Задавая вопросы подобного типа корректно будет выложить информацию сполна,желательно описывать феномены,не прибегая к их качественным оценкам (=количества очков по Глазго).От этого мнений меньше не станет.

Граф · 2 Августа, 2011 в 14:22

В 02.08.2011 в 08:50, земский_врач сказал:

3 балла по Глазго - смерть мозга( запредельная кома ).

Строго говоря, при смерти мозга по шкале Глазго будет 3 балла, но это совсем не значит, что 3 балла по этой же шкале означает смерть мозга. 3 балла - это просто глубокая кома.

В 02.08.2011 в 12:00, bosonojka сказал:

Так не делается - Вы сознательно искажаете информацию, которой располагаете.

Зато стало понятно, почему не было тахи на гипертермию Кстати, гипертермия иногда может не сопровождаться тахикардией

земский_врач · 2 Августа, 2011 в 16:22

В 02.08.2011 в 14:22, Граф сказал:

3 балла - это просто глубокая кома.

3 балла -это уже не глубокая , а запредельная кома.

Дрова.

Bembis · 2 Августа, 2011 в 16:36

Поддержу Земского Врача - потому как, думаю, что тут изначально была совершена ошибка оценки глубины нарушения сознания.

Фонендоскоп · 2 Августа, 2011 в 16:38

В 02.08.2011 в 12:58, feldsher199 сказал:
обоим случаям у нее предшествовало сильнейшее психоэмоциональное напряжение.

Уж не истерия ли это? Коллега ДЕЖУРНЫЙ_ПСИХИАТР, как думаете?

Bembis · 2 Августа, 2011 в 17:09

В 02.08.2011 в 16:38, Фонендоскоп сказал:
Уж не истерия ли это?

Очень уж похоже на то...

земский_врач · 2 Августа, 2011 в 17:15

В 02.08.2011 в 16:38, Фонендоскоп сказал:

Уж не истерия ли это?

Ведьма!

Ибо ,истерия с арефлексией - это что-то!

Граф · 2 Августа, 2011 в 17:16

В 02.08.2011 в 16:22, земский_врач сказал:

3 балла -это уже не глубокая , а запредельная кома.

Еще раз давайте посмотрим. Три балла это: отсутствие открывания глаз, отсутствие речи и отсутствие движений. Подобная симптоматика может наблюдаться и при коме 2 степени (по отечественной трехстепенной классификации ком). Ни одна из этих характеристик о запредельной коме не свидетельствует, так как основной признак запредельной комы - это нарушение витальных функций, прежде всего - гемодинамики, так как дыхание чаще всего нарушается на более ранних стадиях.

земский_врач · 2 Августа, 2011 в 17:22

В 02.08.2011 в 17:16, Граф сказал:

Еще раз давайте посмотрим. Три балла это:

http://neurology.com.ua/2010/09/28/shkala-komy-glazgo.html

http://www.icj.ru/2008-02-08.html

http://www.klinrek.ru/calcs/glasgo.htm

Bembis · 2 Августа, 2011 в 17:32

В 02.08.2011 в 17:15, земский_врач сказал:

Ведьма!

Ну на это уже намекали:

В 01.08.2011 в 20:56, bosonojka сказал:
... тётенька йог - и вы застали её в какой-то глубокой нирване...

В 02.08.2011 в 17:16, Граф сказал:
Еще раз давайте посмотрим.

Да ладно Вам ребят - просто изначально вспомните для чего создали Глазго. Она вовсе не создана для оценки всех ком подряд. При неясных комах следует использовать модификации. На счёт гибели коры - тоже круто сказано. Точнее будет - отсутсвие активности на момент осмотра. А в некоторых случаях действительно - дрова. В качестве легкой литературы

http://extremed.ru/reanimatologia/45-termin/1648-vostfun

MicDoc · 2 Августа, 2011 в 17:35

В 02.08.2011 в 17:32, Bembis сказал:

На счёт гибели коры - тоже круто сказано. Точнее будет - отсутсвие активности на момент осмотра.

А есть данные, что кора была и активничала до, и после непонятного блекаута?))

Bembis · 2 Августа, 2011 в 17:57

В 02.08.2011 в 17:35, MicDoc сказал:

А есть данные, что кора была и активничала до, и после непонятного блекаута?))

Гыыы... Это в том смысле, что речь может быть стволовой?

Граф · 2 Августа, 2011 в 18:44

В 02.08.2011 в 17:22, земский_врач сказал:

...

И что? Где указано, что 3 балла по ШКГ = запредельная кома? При запредельной коме будет три балла, согласен, но это не означает обратного.

В 02.08.2011 в 17:32, Bembis сказал:

Да ладно Вам ребят - просто изначально вспомните для чего создали Глазго. Она вовсе не создана для оценки всех ком подряд. При неясных комах следует использовать модификации.

Согласен, та же шкала Глазго-Питсбург. Я пишу лишь о том, что отсутствие открывания глаз, отсутствие речи и отсутствие движений не является синонимом запредельной комы.

MicDoc · 2 Августа, 2011 в 18:59

В 02.08.2011 в 17:57, Bembis сказал:

Гыыы... Это в том смысле, что речь может быть стволовой?

А почему бы и нет? ))

Не задача а поржать над почти всеми постами.

))

Laukannen · 2 Августа, 2011 в 19:14

Всё таки мне кажется что задача по неврологии.Однажды видел подобную картину также у молодой женщины после перенесённого энцефалита.

MicDoc · 2 Августа, 2011 в 19:21

В 02.08.2011 в 19:14, Laukannen сказал:

Всё таки мне кажется что задача по неврологии.Однажды видел подобную картину также у молодой женщины после перенесённого энцефалита.

Уже говорили, малый судорожный припадок на фоне...эээ... постэнцефалитного диффузного церебросклероза.

))

ФОРМАлин · 2 Августа, 2011 в 20:20

В 02.08.2011 в 18:44, Граф сказал:

...отсутствие открывания глаз, отсутствие речи и отсутствие движений не является синонимом запредельной комы.

Согласен. Операционный стол. Наркоз. У пациента отсутствует открывание глаз (1 балл), речь (1 балл), движения (1 балл). Результат - 3 балла по шкале Глазго.

Bembis · 2 Августа, 2011 в 20:32

В 02.08.2011 в 20:20, ФОРМАлин сказал:

... Операционный стол. Наркоз. У пациента отсутствует открывание глаз (1 балл), речь (1 балл), движения (1 балл). Результат - 3 балла по шкале Глазго.

Да, только Глазго применять в операционной, также после опиатов, при гипогликемии и.т.д. - это не есть красиво.

ДЕЖУРНЫЙ_ПСИХИАТР · 2 Августа, 2011 в 20:32

В 02.08.2011 в 16:38, Фонендоскоп сказал:

Уж не истерия ли это? Коллега ДЕЖУРНЫЙ_ПСИХИАТР, как думаете?

Теоретически возможен истерический ступор, НО-на фоне как минимум,субкомпенсированной органики-о чём свидетельствует степень выраженности вегетативной дисфункции.

feldsher199 · 2 Августа, 2011 в 20:38

В 02.08.2011 в 16:38, Фонендоскоп сказал:
Уж не истерия ли это?

В случае, о котором я, к такому выводу я и пришел: истерическая спячка.

Фонендоскоп · 2 Августа, 2011 в 20:51

В 02.08.2011 в 20:32, ДЕЖУРНЫЙ_ПСИХИАТР сказал:
Теоретически возможен истерический ступор, НО-на фоне как минимум,субкомпенсированной органики-о чём свидетельствует степень выраженности вегетативной дисфункции.

Нации, к которой мы часто выезжаем, свойственны невротические реакции, истерические реакции и т.д. Прям как цыганам.

земский_врач · 3 Августа, 2011 в 06:34

Просмотрел я книжицу одного австралийского доктора и вспомнил одну вещь.

Псевдоприпадки.

Одна из наиболее сложных проблем при оказании неотложной помощи -это выявление конверсионных расстройств,проявляющихся псевдоприпадками. Псевдоприпадок- это на симуляция:больные не реагируют на многие внешние раздражители,в том числе на боль. Для диагностики псевдоприпадка используют следующие приёмы:

- открывают глаз больного и оценивают реакцию зрачка на свет - при псевдоприпадке она сохранена,

- медленно подносят к глазам больного зеркало - при псевдоприпадке наблюдается сужение зрачков при приближении зеркала к лицу ( за счёт аккомодации),

- поднимают кисть больного над его лицом и отпускают её - при псевдоприпадке кисть никогда не падает на лицо.

Важно отметить, что псевдоприпадки и истинные эпилептические припадки могут сочетаться!

Граф · 3 Августа, 2011 в 07:26

В 02.08.2011 в 20:32, Bembis сказал:

Да, только Глазго применять в операционной, также после опиатов, при гипогликемии и.т.д. - это не есть красиво.

А с этим никто и не спорит. Шкала Глазго далеко не универсальна, как ее зачастую позиционируют. Она предназначена прежде всего для неврологических ( а еще точнее - нейрохирургических) пациентов. Но даже и у них три балла далеко не всегда будут свидетельствовать о запредельной коме.

Войти

Синкопальное состояние?

Рекомендуемые сообщения

bosonojka

feldsher199

ДЕЖУРНЫЙ_ПСИХИАТР

Граф

земский_врач

Bembis

Фонендоскоп

Bembis

земский_врач

Граф

земский_врач

Bembis

MicDoc

Bembis

Граф

MicDoc

Laukannen

MicDoc

ФОРМАлин

Bembis

ДЕЖУРНЫЙ_ПСИХИАТР

feldsher199

Фонендоскоп

земский_врач

Граф

Присоединяйтесь к обсуждению

Вход

Люди