SVETEL7 Опубликовано 1 Августа, 2011 в 20:03 Жалоба Опубликовано 1 Августа, 2011 в 20:03 Значит, дело было так: поступает вызов - "женщина 42 года, плохо". Приезжаем, видим следующее: на кровати на спине лежит женщина( по национальности - узбечка).Степень угнетения сознания- мозговая кома (около 4-х баллов по Глазго).На болевые раздражители не реагирует абсолютно.Кожные покровы физиологической окраски, АД 80/40 мм рт.ст.,пульс 78 в 1 мин.Зрачки расширены, реакция на свет вялая, содружественная.Сатурация-98%,ЭКГ- синусовый ритм, ЧСС 78 В 1 мин, в остальном без особенностей.Сахар крови- 6,9 ммоль/л.Дыхание ровное,везикулярное, без хрипов, ЧД 16 мин.Очаговой неврологической, менингеальной симптоматики не выявлено.Per rectum:на перчатке чисто.Видимых телесных повреждений не выявлено.При больной находится бабушка 88 лет с ДЭ 3 СТ.,за которой больная ухаживает в качестве сиделки.Ставим катетер в локтевую вену, вливаем физраствор, подключаем кардиомонитор и вызываем себе в помощь РХБ (реанимационно-хирургическую бригаду). От бабушки чего-то внятного не добиться, т.е. подробный анамнез не собрать.Я одеваю перчатки и иду на кухню рыться в мусорном ведре в поисках таблеток или еще какой дряни.(ничего, кроме бытовых отходов).Через 5 мин. меня из комнаты зовет моя фельдшер:"Доктор, наша больная пришла в себя и разговаривает!" Захожу в комнату-больная в сознании, по шкале Глазго 15 баллов, абсолютно адекватна.Что с ней случилось, не помнит, хр. заболевания отрицает, акуш.-гинекологический, эпид. анамнез без особенностей;со слов, ни алкоголь, ни каких-либо препаратов не принимала.Физраствор тем временем закончился,катетер извлечен, больная самостоятельно сходила в туалет. Адекватна, активна, подвижна. От госпитализации категорически отказалась.Без сознания больная в общей сложности находилась около 40 мин.Вопрос к коллегам- видел ли кто-то что-то подобное в своей практике? (я за 17 лет ни разу) и что это могло быть? Свои соображения имеются, о дальнейшей тактике отпишусь позже. Цитата
Bembis Опубликовано 1 Августа, 2011 в 20:20 Жалоба Опубликовано 1 Августа, 2011 в 20:20 Степень угнетения сознания- мозговая кома (около 4-х баллов по Глазго).На болевые раздражители не реагирует абсолютно. А почему 4 балла? Уточните пожалуйста. Цитата
SVETEL7 Опубликовано 1 Августа, 2011 в 20:30 Автор Жалоба Опубликовано 1 Августа, 2011 в 20:30 Уточняю: открывание глаз- отсутствует=1 балл; речь отсутствует=1 балл; двигательная реакция -отсутствует=еще 1 балл; так что пожалуй, даже не 4, а 3 балла... Атония, арефлексия, но при этом нет нарушений дыхания и сердечной деятельности. Цитата
bosonojka Опубликовано 1 Августа, 2011 в 20:56 Жалоба Опубликовано 1 Августа, 2011 в 20:56 Скорее всего, исходное состояние оценено не совсем корректно. С 3х баллов на 15 за 40 минут от чисто символической инфузии не выходят. Так не бывает. Впрочем, два варианта у меня есть 1. тётенька йог - и вы застали её в какой-то глубокой нирване, которую она сама себе устроила на время. или в летаргический сон она впала "по щучьему велению" 2. у тётеньки эпилепсия какая-то специфическая? уж очень специфическая, но я в этом не сильна. и как-то они обычно не так грузятся и выходят не так. горячо? холодно? Цитата
drkris Опубликовано 1 Августа, 2011 в 20:58 Жалоба Опубликовано 1 Августа, 2011 в 20:58 2. у тётеньки эпилепсия какая-то специфическая? Кстати, да, как вариант... Цитата
markmayorov Опубликовано 1 Августа, 2011 в 21:19 Жалоба Опубликовано 1 Августа, 2011 в 21:19 Кстати, да, как вариант... Похоже... Цитата
Bembis Опубликовано 1 Августа, 2011 в 21:20 Жалоба Опубликовано 1 Августа, 2011 в 21:20 Скорее всего, исходное состояние оценено не совсем корректно. С 3х баллов на 15 за 40 минут от чисто символической инфузии не выходят. Так не бывает. Ага, скорее всего так - на вскидку. О чём говорит оценка в 4 бала при отсутсвии какой либо реакции на боль - нет конкретики. Возможная причина - опиат. Это может исказить оценку по Глазго. Цитата
MicDoc Опубликовано 1 Августа, 2011 в 21:24 Жалоба Опубликовано 1 Августа, 2011 в 21:24 После судорог тётя. Язык как и под себя не налила? Или бутера наелась от скуки про дементное бапко. Цитата
SVETEL7 Опубликовано 1 Августа, 2011 в 21:46 Автор Жалоба Опубликовано 1 Августа, 2011 в 21:46 Прикуса языка не было. Бутер - это скорее для купчинских придурков, узбеки(особенно женщины за 30) - даже насвай не жуют; да и клиническая картина для бутера нехарактерна. Непроизвольного мочеиспускания, дефекации не было. Ага, скорее всего так - на вскидку. О чём говорит оценка в 4 бала при отсутсвии какой либо реакции на боль - нет конкретики. Возможная причина - опиат. Это может исказить оценку по Глазго. Нет, не опиат. Цитата
MicDoc Опубликовано 1 Августа, 2011 в 21:54 Жалоба Опубликовано 1 Августа, 2011 в 21:54 Бутерная кома с широким зрачком, вся такая "совсем ничего по Глазго"-вполне вероятна и не раз именно такая и была замечена. Эпидемиологией отравлений и злоупотреблений у узбеков, как и других обитателей всяких чудесный стран и углов не увлекаюсь, спорить не буду. Клиника бутера какбе состоит из 2х фаз, сменяющих друг друга-возбуждения разнообразного и комы, как вы пишете. Потом узбек встаёт, уточняет время и место-и хочет на волю. Цитата
SVETEL7 Опубликовано 1 Августа, 2011 в 22:20 Автор Жалоба Опубликовано 1 Августа, 2011 в 22:20 (изменено) Подсказка: температура тела на момент прибытия -38,5; после терапии -36,4. АД после лечения (400мл физраствора) - 130/90 мм рт ст. Пока больше ничего, иначе будет совсем все просто и банально.. Изменено 1 Августа, 2011 в 22:45 пользователем SVETEL7 1 1 Цитата
bosonojka Опубликовано 1 Августа, 2011 в 22:24 Жалоба Опубликовано 1 Августа, 2011 в 22:24 Видите ли в чём дело, SVETEL7 Если Вы намекаете на нарушение сознания (любое), вызванное гипертермией, получаются не достоверными исходные цифры цифры ЧСС. Не может значимая гипертермия не вызвать тахикардии рефлекторной. Хронь (то бишь, и СССУ) после лечения отрицает, медикаменты не принимала - что за организм такой оригинальный? И в цитаты мои не нужно вклиниваться, ладно? Свои слова мне не приписывайте, ок? Исправьте там цитату или вовсе уберите, а то как-то уж вовсе не комильфо. Цитата
SVETEL7 Опубликовано 1 Августа, 2011 в 22:42 Автор Жалоба Опубликовано 1 Августа, 2011 в 22:42 Цитату я исправил, а свои слова никому приписывать ни в коем разе не собираюсь.Кстати, после лечения у больной на ЭКГ - синусовый ритм, ЧСС 52 в 1 мин.Сведений о хронических заболеваниях выяснить не удалось,т.к. больная никогда нигде не обследовалась, и даже детей рожала дома(( Цитата
drkris Опубликовано 2 Августа, 2011 в 06:25 Жалоба Опубликовано 2 Августа, 2011 в 06:25 Не может значимая гипертермия не вызвать тахикардии рефлекторной. Угу... Цитата
ДЕЖУРНЫЙ_ПСИХИАТР Опубликовано 2 Августа, 2011 в 08:38 Жалоба Опубликовано 2 Августа, 2011 в 08:38 Похоже... Похоже на бессудорожный пароксизм, повышение t может оказаться по центральному типу.... относительная брадикардия может являться признаком развития отёка мозга. Цитата
земский_врач Опубликовано 2 Августа, 2011 в 08:50 Жалоба Опубликовано 2 Августа, 2011 в 08:50 что пожалуй, даже не 4, а 3 балла... 3 балла по Глазго - смерть мозга( запредельная кома ). Поскольку Вам удалось воскресить эту женщину, тогда - Цитата
SVETEL7 Опубликовано 2 Августа, 2011 в 09:15 Автор Жалоба Опубликовано 2 Августа, 2011 в 09:15 Изначально были у меня мысли о псевдокоматозном состоянии: -Бессудорожный эпилептический статус -Абулический статус -Психогенная ареактивность -Синдром изоляциии Но ни одно из этих состояний не подходило под клиническую картину - угнетение сознания до глубокой комы в сочетании с отсутствием выраженных нарушений дыхания и кровообращения, за исключением АД 80/40; но кто знает, м.б. оно у больной в норме 90/60? При этом отсутствие тахикардии, как совершенно верно отметили некоторые из уважаемых коллег Кстати, при повторном посещении через 3 часа выяснилось(извиняюсь, что сразу не сказал об этом), что больная ежедневно принимает конкор 10мг.Выяснилось это после того, как мы заставили больную перетряхнуть все личные вещи. Кто назначил, больная толком сообщить не может, с ее слов приняла 1 табл. в 20-00 (за 3 часа до нашего приезда). Более НИКАКИХ лекарственных препаратов, алкоголя, наркотиков. 3 балла по Глазго - смерть мозга( запредельная кома ). Поскольку Вам удалось воскресить эту женщину, тогда - Полагаю, что при смерти мозга сатурация все-таки вряд ли была бы 98%... Цитата
земский_врач Опубликовано 2 Августа, 2011 в 09:19 Жалоба Опубликовано 2 Августа, 2011 в 09:19 Полагаю, что при смерти мозга сатурация все-таки вряд ли была бы 98%... Это я Вам намекаю ,что 3 или даже 4 баллов по Глазго там не было. А было нечто иное. Цитата
SVETEL7 Опубликовано 2 Августа, 2011 в 10:17 Автор Жалоба Опубликовано 2 Августа, 2011 в 10:17 Это я Вам намекаю ,что 3 или даже 4 баллов по Глазго там не было. А было нечто иное. А что же тогда это было? Вот еще немного: данный случай имел место неделю назад: в Питере в тот день на улице температура воздуха была около 30 градусов, а в бабушкиной квартире все 35 Больная весь день на улицу не выходила, занималась уборкой, стиркой,итд. Окна в квартире закрыты, влажность воздуха , наверное, все 90-100% Окна квартиы выходят на солнечную сторону... Цитата
земский_врач Опубликовано 2 Августа, 2011 в 10:28 Жалоба Опубликовано 2 Августа, 2011 в 10:28 А что же тогда это было? Если с Ваших слов - атония и арефлексия, то дыхательная мускулатура( диафрагма и межрёберные ) в стороне не останется. Стало быть -сатурация не будет 98 % а в бабушкиной квартире все 35 * Вы думаете это был тепловой удар ? Но как же бабушка с ДЭП 3? Она ведь в той же квартире живёт и болячек у неё поболее. , влажность воздуха , наверное, все 90-100% * И Вы были без галош ? Влажность 100% -это уже дождь. Цитата
SVETEL7 Опубликовано 2 Августа, 2011 в 10:30 Автор Жалоба Опубликовано 2 Августа, 2011 в 10:30 И еще: при повторном посещении выяснилось, что ближе к вечеру больная отмечала вялость, головокружение, шум в ушах,но не придала этому значения, списав на усталость; прилегла отдохнуть, как потеряла сознание, не помнит.Очень трудно порой собирать анамнез у пациента, плохо говорящего по-русски и к тому же с весьма невысоким уровнем интеллектуального развития, при этом очевидцы тоже ничего внятного сообщить не могут Цитата
SVETEL7 Опубликовано 2 Августа, 2011 в 10:54 Автор Жалоба Опубликовано 2 Августа, 2011 в 10:54 Если с Ваших слов - атония и арефлексия, то дыхательная мускулатура( диафрагма и межрёберные ) в стороне не останется. Стало быть -сатурация не будет 98 % Вы думаете это был тепловой удар ? Но как же бабушка с ДЭП 3? Она ведь в той же квартире живёт и болячек у неё поболее. Сатурация 98% и отсутствие тахипноэ тоже меня смутило; а что касается бабушки, так она не проявляет никакой физической активности: спит, ест и пьет, больше ничего не делает; и вообще, по моим наблюдениям, питерских бабушек лопатой не убьешь: они в 80-85 лет 1-2 раза в неделю в общественную баню ходят,вместе с ДЭ 3ст,ПИКС,последствиями ОНМК итд, да еще и парятся(!) по полной.Иногда приедешь на вызов в баню в женский класс, а потерявшую сознание бабулю ее подруги(такого же возраста) уже облили в мыльном зале холодной водой, вытащили в раздевалку, бабуля в сознании и в ответ на предложение госпитализироваться - веник под мышку и обратно в парилку Это я так,к слову, о бабушках... Цитата
ДЕЖУРНЫЙ_ПСИХИАТР Опубликовано 2 Августа, 2011 в 11:32 Жалоба Опубликовано 2 Августа, 2011 в 11:32 Кстати:никто не исключил наличия органически неполноценного фона. Может оказаться и тепловой удар на фоне органического поражения головного мозга с эписиндромом.В этом случае,её приход в сознание не явился результатом инфузии физраствора. Цитата
alextrofimov Опубликовано 2 Августа, 2011 в 11:34 Жалоба Опубликовано 2 Августа, 2011 в 11:34 Может женщина просто спала? Мифическая история на саомом деле. Ни разу с подобным не сталкивался. Может она фенобарбиталов напилась от усталости и головокружения? Перед тем, как легла отдохнуть... Не спрашивали? Цитата
SVETEL7 Опубликовано 2 Августа, 2011 в 11:48 Автор Жалоба Опубликовано 2 Августа, 2011 в 11:48 Может женщина просто спала? Мифическая история на саомом деле. Ни разу с подобным не сталкивался. Может она фенобарбиталов напилась от усталости и головокружения? Перед тем, как легла отдохнуть... Не спрашивали? Типа пароксизм летаргического сна? *05 Барбитуратов не было. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.