Люмбальная пункция на ДГЭ

[ElenaTROJANSKAJA]

Дело не в пробирках и их разглядывании. Когда есть выбор стационаров в пользу больного - не грех и поразглядывать. А если стационаров кот наплакал, то бЭзусловно чё там разглядывать

[Граф]

Елена, Вы лично будете пунктировать и разглядывать или так, разговор поддержать?

[ElenaTROJANSKAJA]

А Вам, Антон? Вам тоже неймётся? От Вас не ждала удара в поддых - знаете ж, я Админом поругана в правах - 1 сообщение в сутки, а сутки у него растянуты до полутора Ню-ню! Потешайтесь-потешайтесь!

Ответить - отвечу: Я возглавляю бриг аду ДОврачебной помощи Пункция - не моя задача! Моя задача - понять, а нужно ли? Ещё раз повторю - несмотря, что на постсоветском пространстве наработанная школа скорой помощи поругана, как и защищающая ея ElenaTROJANSKAJA, тем не менее в Питере рамки компетенции не покобелимы Люмбальная пункция - манипулейшн сугубо врача специализированной неврологической бригады

[Tishina_ n]

Это манипуляция врача невролога (нейрохирурга, реаниматолога) и выполняется она при отсутствии противопоказаний - сейчас без кт и офтальмоскопии ЛП выполняется только там, где томографа в принципе нет, чтобы определиться в тактике и при отсутствии признаков отека и дислокации. С какой целью рисковать жизнью больного на ДГЭ? Если можно приехать в стационар на томограф.

Сейчас начнется - ой-ой-ой, так не везде есть томографы. Я в курсе. См. выше.

Да и кстати. Нейроинфекции тоже никто не отменял. ЛП лучше делать в процедурном кабинете, в стерильных перчатках, колпаке и маске и в халате чистом, ну то есть не в том, в котором ходят в туалет, работают на дтп и в подьездах и т д...

[markmayorov]

. В крупных приемных отделениях оборудованы реанимационные залы со столами, шкафами, полными всего-всего. Каждый стол накрыт пеленкой, каждый шкаф закрыт на замок. И все это богатство также находится под замком "и лично товарищем %bossname% к разбазариванию запрещено"

Да, с одной стороны - это преступно. А с другой - как посмотреть. Ведь наш народ не упустит возможности утянуть "ничьё", особенно то, что "плохо лежит". Сколько раз, достав из шкафа упаковку,скажем, с дексаметазоном, обнаруживал её полностью пустой. Но ведь какая-то п...ла, опустошив коробку, почему-то не выбросила её - для иллюзии наличия! Когда много лет назад работал в анестезиологии детской больницы, сколько раз пропадали ларингоскопы из операционных. Не дети же их воровали!

[markmayorov]

Загрузили, кислород, капельница для открытие вены, ЭКГ-12, консультация врача. Смотрим на часы. На все расспросы, загрузки, манипуляции, консультации (ну так положено, финансовый момент) затрачено 15мин. Полетели. Извещение приемника стационара в дороге. В стационаре ровно через 45 мин, средняя скорость думаю в 130км в час. Там ждут, бегом (очень, очень быстрым шагом) к томографу на наших же носилках-каталке, впереди вышагивает сестра, хотя дорогу знаем (но ведет, так положено) и прямиком под компьютерный томограф. В зал КТ даже дверь открыта, что бы не мешкать. Там врач + 4 человека персонала. Переложили. Смылись в комнатку. Результат, на КТ классический паучок. Врач, не дожидаясь больших картинок подымает на ноги нейрохирургов...

Описан идеальнейший вариант. Но разве "провожающая сестра", зал КТ и нейрохирурги не могли быть заняты другими не менее серьёзными пациентами? И все ближайшие бригады парамедиков не могли ли быть задействованными на массовом ДТП?

[ФОРМАлин]

Или томограф в очередной раз не работает.. Или пробка из-за ДТП с участием фур на 40-50 минут задержит. Или инсультов везут 2-3... (нашу неврологию саму парализует полностью в такой ситуации).

[Граф]

Дык нормальное реформирование системы подразумевает процесс в целом, а не улучшение отдельных звеньев.

[Taravan]

Да и кстати. Нейроинфекции тоже никто не отменял. ЛП лучше делать в процедурном кабинете, в стерильных перчатках, колпаке и маске и в халате чистом, ну то есть не в том, в котором ходят в туалет, работают на дтп и в подьездах и т д...

Ваш пост вообще полная чушь, но вот этот "пёрл" в особенности. Какую такую "нейроинфекцию " вы имели ввиду ?

[lex]

ЛП лучше делать в процедурном кабинете, в стерильных перчатках, колпаке и маске и в халате чистом

хм, вроде все правильно...только я бы заменил "лучше" - на "нужно" И и сключения должны быть именно крайне редкими исключениями... ИМХО- делать люмбальную на ДГЭ- ярко выраженный признак активного поиска проблем - себе и пациенту

[Neuron]

.....И и сключения должны быть именно крайне редкими исключениями... ...

 

А я даже и крайне редким не вижу повода (даже как ислключение) провиодить LP на ДГЭ. Если соторяние больного само за сябя говорит, что необходимо диагностическое LP, то нет смысла тратить на это время на ДГЭ. Больного нужно везти в стационар где это будет проведено в соответствующих условиях и квалифицированным (не один раз проводившим эту процедуру) спецом. Я поимаю, что есть смелые и ловкие джигиты на 03 которые могут это делать даже на девани у больного дома, но смысл? Только ради того, чтоб оценить визуально сосотяние ликвора эта игра не стоит свеч. Но это моё такое мнение.

[Taravan]

Потом такое отсутствие навыка у неврологов приведёт к тому что ЛП будут делать даже не во всех неврологических стационарах(как это уже сейчас и есть), а только в специализированных, а для ЛП(и под её предлогом) будут сплавлять поцентов в другой стационар. На этом с медициной вообще то можно и завязывать, как оно у нас собственно и получается.

Интересно, а как у вас в Американии - тоже делают ЛП только в больницах не ниже уровня областной - типа Ново-Орлеанская областная больница ?

[Neuron]

Интересно, а как у вас в Американии - тоже делают ЛП только в больницах не ниже уровня областной - типа Ново-Орлеанская областная больница ?

 

Нет. Это ЛП делают в любом госпитале что в центральных/университетских медицинских центрах, что на периферии (suburban hospitals). Болеют везде одинаково и везде эта процедура может понадобиться. Далают ЛП как правело в отделении ICU или специальных пероцедурнух блоках обычных medical-surgical отделений (за редким исключением в ER/ED - например подозрение на менингит когда ER закрывают на карантин).

[Tishina_ n]

Прочитала свой пост многолетней давности. Вроде все правильно написала, назвали чушью... Да только вот сейчас я бы и доказывать не стала, ЛП на ДГЭ делать не надо. Просто не надо и все тут)))

[Taravan]

........ Нейроинфекции тоже никто не отменял. ЛП лучше делать в процедурном кабинете, в стерильных перчатках, колпаке и маске и в халате чистом, ну ....

.........вы забыли ещё павлинье перо в жопу вставить - это чисто для красоты. А если там нейроинфекция типа гнойного менингита, то чего вы там можете усугубить пунктируя в холодном засранном подъезде ?

[Tishina_ n]

.........вы забыли ещё павлинье перо в жопу вставить - это чисто для красоты. А если там нейроинфекция типа гнойного менингита, то чего вы там можете усугубить пунктируя в холодном засранном подъезде ?

А можно еще лапаротомию в подъездах проводить, при перитоните , хуже то не будет. Еще какой нибудь инвазивной чушью заниматься с больным.

А в связи с чем лп проводится после обработки поля, с соблюдением правил асептики? Правильно, чтобы не допустить инфицирования, в том числе и не поселить микрофлоры в субарахноидальном пространстве. Неверно выразила свои мысли несколько лет назад.

[docent]

А если там нейроинфекция типа гнойного менингита, то чего вы там можете усугубить пунктируя в холодном засранном подъезде ?

И самое главное - для чего пункция будет необходима именно в холодном засранном подъезде, а не в относительно теплой и малозасранной процедурошной стационара?

[Лис]

Вот сразу видно, что не гусар Вы, а доцент!)

Никогда консервным ножом лапаротомию на пустыре не делали, дефибрилляцию высоковольтными кабелями электропередач в лесу не проводили, трепанацию штопором в пивной не выполняли...

Эх, не понимаете Вы поэзии догоспитальной романтики...

http://youtu.be/w61ecbobgs8

[SazMed]

Все дело в технологиях. Когда-нибудь сделают хрень, типа кубиталки, и ЛП станет рутиной. Когда-то ЭКГ в скорой помощи была адовым креативом... Сейчас например разрабатывается дрянь дрель для трепанации... Будем сверлить скоро.

[росомаха]

Господа. на сегодняшний день без нейровизуализации пунция ЗАПРЕЩЕНА. Вы никогда не докажете прокурору и пат анатому, что больной вклинился не из-за иголки в спине, а из-за стремительности дислокации. Даже если спунктируете тонкой иглой под мандреном.

И что вы там хотите найти в острейшей фазе? Кровь? Гной? Ликворный блок? У вас будет куча ложноотрицательных проб. И куда вы собираетесь сдавать Ликвор на анализ?

А что вы скажете на то, что в спокойной тихой перевязочной четверти больных с первого раза не попасть в канал? А вы - на ДГЭ, вокруг ажитированные родственники, свидетели, зеваки. Которые, кстати, считают ЛП причиной паралича ног и прочего штонибудилита

[Taravan]

Прочитала свой пост многолетней давности. Вроде все правильно написала, назвали чушью... Да только вот сейчас я бы и доказывать не стала, ЛП на ДГЭ делать не надо. Просто не надо и все тут)))

Зашла-проверилась, от сердца у болезной отлегло. Поздравляю с облегченьицем - убедилась, что на скорой сейчас вообще ничего никому не надо. Закинь новую тему - "Нужна ли на скорой сумка ?" , через пару лет перепроверься с удовольствием обнаружив , что на скорой сумка больше не нужна. Вот кривая женская логика. Тишина на белом свете, тишина!

Я иду и размышляю не спеша:

То ли стать мне президентом США,

То ли взять да и окончить ВПШ! Ах, у психов жизнь –

Так бы жил любой:

Хочешь – спать ложись,

Хочешь – песни пой!

..http://rutube.ru/vid...79986463d483b9/

[papaR]

К LP на ДГЭ показания как были, так и остались. А вот условия изменились. Манипуляция эта неврологическая, нейрохирургическая, инфекционистская, в крайнем случае - АиРовская. Ни врач, ни фельдшер СМП на нее права не имеют. А сколько спецов осталось?

[markmayorov]

Работал у нас много лет назад некий доктор по фамилии Беленький. Кем только в своей бурной жизни он не был: и терапевтом, и хирургом, и гинекологом!... Задержался на скорой - в реанимационной бригаде. Как тогда было модно, широко практиковал прямой массаж сердца и внутриартериальное нагнетание кровезаменителей (по В. А. Неговскому). Довёл эти вмешательства до совершенства: одним разрезом обнажал a.radialis или рассекал межреберье до перикарда. Так вот,он несколько раз при внематочной беременности прямо на вызове делал пункцию заднего свода, и привозил в гинекологический стационар,окромя пациентки,шприц с несвернувшейся кровью. Апофеоз и торжество догоспитальной диагностики! Аплодисменты, музыка (туш) и прямиком - в операционную. Но как-то раз гинекологи заявили,что этого делать ни в коем разе на дому нельзя и они,типа, не уверены, у кого именно и каким образом взята сия неведомая жидкость. После чего - пожаловались начальству, и данную манипуляцию доктору официально запретили.

[lex]

делал пункцию заднего свода,

иглу для этого на СМП выдавали или у него личная была?Или обычной ухитрялся?

[SazMed]

Внутрисердечной скорее всего. Этого добра в достатке было.