Анальгин при инфаркте в первые минуты.

[Bembis]

инфузионный парацетамол

 

 

Думаю, что и парентеральный парацетамол скорее не нужен, чем нужен на СМП.

[MicDoc]

Думаю, что и парентеральный парацетамол скорее не нужен, чем нужен на СМП.

Вы это в потенциально-мозг блондинкоминистру внесите.

[Фонендоскоп]

инфузионный парацетамол который в РФ неизвестен

Почему же неизвестен? Перфалган называется. Тыц

[Артур А]

При наличии такой аргументированной критики, остаётся только согласиться.

Вывод: В данной ситуации придерживаться убеждения:"Диагноз - лечение".

1. Больной и так ждал не одну - две минуты.

2. Введение анальгина может отнять ценное время, которое может быть посвящено диагностике.

Прошу тему считать закрытой. Всем спасибо.

[Граф]

Полностью согласен с ФОРМАлином. Поступаю аналогично.

 

Меж тем препарат недорогой совсем, и со скоропомощными задачами по гипотермии справляется(совместно с димедролом) неплохо.

Без димедрола, кстати, ничуть не хуже.

 

Внутривенный парацетамол на СМП совершенно не нужен, как, впрочем, и анальгин. Если его уберут из сумок, это даже лучше, так как перестанут колоть бабкам всякую хрень от нечего делать.

[alison]

4 кубика анальгина делаю в таких ситуациях всегда,если нет указаний на непереносимость.Можно и во время инъекции анамнез собирать,что мешает - то?Практически всегда хоть немного ослабевают боли,а это уже больного успокаивает.

[Зарплата]

4 кубика анальгина делаю в таких ситуациях всегда,если нет указаний на непереносимость.Можно и во время инъекции анамнез собирать,что мешает - то?Практически всегда хоть немного ослабевают боли,а это уже больного успокаивает.

Больного могут успокоить и другие манипуляции: АД, ЭКГ, пульсоксиметрия, хорошо ещё в это время отправить санитарку за портативным ИВЛ. Хотя, если это ОКС, хоть чем успокаивай, он будет метаться и анальгин будет "припаркой", на которую лишь убьются дополнительные минуты. Есть случаи, когда ЭКГ бывает мало информативна. Изменения на пленке видны лишь в стационаре. Мы основываемся на данных внешнего осмотра, анамнеза и клиники. Все равно вводим морфин. Ну, кто-то может и анальгин с кеторолом.

[alison]

Больного могут успокоить и другие манипуляции: АД, ЭКГ, пульсоксиметрия, хорошо ещё в это время отправить санитарку за портативным ИВЛ. Хотя, если это ОКС, хоть чем успокаивай, он будет метаться и анальгин будет "припаркой", на которую лишь убьются дополнительные минуты. Есть случаи, когда ЭКГ бывает мало информативна. Изменения на пленке видны лишь в стационаре. Мы основываемся на данных внешнего осмотра, анамнеза и клиники. Все равно вводим морфин. Ну, кто-то может и анальгин с кеторолом.

Санитарку??????????????????

Успокаивают не манипуляции ,а уменьшение болей.Кеторола нет и не было никода.Морфин без обоснования плёнкой - больно будет потом после работы КОНа.))

[bosonojka]

По поводу анальгина в укладках СМП вопрос достаточно спорный, как мне кажется. Дети с температурой 40 и судорожной готовностью, их куда? Вернее, лечить как? Это та ситуация, когда нет времени ждать эффекта от физических методов охлаждения, когда релахой можно купировать судороги, но не убрать причину. На ОКС согласна - нет. Забыть. Пройденный этап. Только вот анальгин в укладках должен быть. И если у педиатров ещё есть свечки разные жаропонижающие, на взрослые кардиобригады они, например, не положены. На реанимации взрослой - их нет. А детей с судорогами и без сознания эти бригады видят чаще, чем детские, чесслово.

[Граф]

По поводу анальгина в укладках СМП вопрос достаточно спорный, как мне кажется. Дети с температурой 40 и судорожной готовностью, их куда? Вернее, лечить как?

Ну деткам анальгин не есть хорошо, несмотря на традиции Парацетамол ректально, эффективность не меньше. При значительной гипертермии - нейролептики.

 

Только вот анальгин в укладках должен быть.

Для бабушек?

[SVD]

При значительной гипертермии - нейролептики.

 

Это вы на что намекаете?

[SVD]

Ну деткам анальгин не есть хорошо, несмотря на традиции Парацетамол ректально, эффективность не меньше.

 

А ссылочку можно об одинаковой эффективности? Извиняюсь,за оффтоп!

[bosonojka]

Ну деткам анальгин не есть хорошо, несмотря на традиции Парацетамол ректально, эффективность не меньше. При значительной гипертермии - нейролептики.

Я не предлагаю деткам курсом назначать анальгин по 1000 мг 3 раза в день ведь , я говорю о тех случаях, когда именно неотложная помощь требуется. А парацетамола ректального у большей части взрослых бригад отродясь не бывало. Антон, перечитала свой пост - там же об этом уже написано

 

P.S. Может, после данной дискуссии изменится что-то в наших укладках?

[Граф]

А ссылочку можно об одинаковой эффективности? Извиняюсь,за оффтоп!

Я думаю, будет достаточно того неоспоримого факта, что кроме как в странах СНГ, анальгин нигде в мире широко не используется, а во многих странах вообще запрещен.

 

Это вы на что намекаете?

На то, что нейролептики эффективно купируют гипертермический синдром.

 

А парацетамола ректального у большей части взрослых бригад отродясь не бывало.

Надо, чтобы был, раз бригаду посылают к деткам. Надеюсь, что что-то изменится. Наши педиатры практически ушли от использования анальгина, используют другие НПВС, диклофенак, например Аня, я знаю, что он не разрешен у детей до 6-ти лет, но тем не менее...

 

Ань, где ты такие смайлики берешь?

[Schirevov]

Только вот анальгин в укладках должен быть.

Для бабушек?

Ага. Сделать аминазин, а ампулку оставить от анальгина.

Шутю .

Пардон за оффтопик.

[SVD]

Я думаю, будет достаточно того неоспоримого факта, что кроме как в странах СНГ, анальгин нигде в мире широко не используется, а во многих странах вообще запрещен.

 

Факт такой действительно есть,но "нигде в мире широко не используется, а во многих странах вообще запрещен." и одинаковая эффективность с парацетемолом, это не одно и тоже!

Разговаривал с бывшей коллегой, которая работает сейчас в Англии, что " их" парацетамол, действительно не чета "нашему" в тех же дозировках, она сама в этом убедилась.

нейролептики эффективно купируют гипертермический синдром.

Наши педиатры используют другие НПВС, диклофенак, например

 

Этого нет в международных рекомендациях, не вводите коллег в заблуждение!

Хотите об этом поговорить, в раздел " Педиатрия" пожалуйста!

[drkris]

во многих странах вообще запрещен.

Антон, сорри за офф-топ, но клофелин не то что запрещен к применению, но даже запрещен к ввозу в некоторые страны. И что теперь? Будем лечить бабушек, адаптированных к АД 180/100 и кризовым АД 240/180, модными антагонистами АТ-рецепторов? Так что бороться надо с метамизолом натрия, а с теми идиотами, которые его применяют без ума...Еще раз сорри за офф-топ..

[ElenaTROJANSKAJA]

И все же, метамизол вряд ли исчезнет из наших укладок... Да я думаю, более 2 ml и не следует вводить... И, безусловно, прав Dr.Kris, сказавший: бороться надо не с метамизолом натрия, а с теми идиотами, которые его применяют без ума...

[Dr.asist.Raimonds]

Вот и остаётся нам, для того что бы помощь начала оказываться как можно раньше, вводить анальгин.... А что думаете Вы, мои коллеги, по этому поводу.

Анальгин на скорой не нужен. Вот что я думаю. Вообще не нужен. Никак. И никогда. В мусорник его на этапе 03, вот и все. И чем больше живу, тем больше так думаю. Возражение - для деток при высокой температур, не принимается (Свечи парацетамола рулят. У вас нет? Ваши начмеды тогда (плохое слово), раз нет его у вас такого).

 

С Праздниками!

[ElenaTROJANSKAJA]

Анальгин на скорой не нужен

 

Раймо! Никто это не оспаривает. Но я за свои средства отсутствующий арсенал покупать не стану

[drkris]

В мусорник его

Ага. И зеленку туда же. И клофелин. А еще димедрол, активированный уголь и прочее копеечное наследие социализма. Ну и про начмедов - просто шикарный пассаж. Одна большая специалистка уже как-то посоветовала есть пирожные тем, у кого нет хлеба.

[Dr.asist.Raimonds]

...активированный уголь...

Ну что вы! Мы его даем всяким отравленцем (по показаниям), в дозах аж по 61 (шестьдесят один) грамму на взрослый носик. За раз причем. Хорошая штука. А клофелин, проститутки любят, из бывшего соц.лагеря в основном. Димедрол в руках не держал лет так 8, никто не умер. Про зеленку, была тема отдельная. Про начмедов, а разве не они ответственные за закупку (продвижение) медикаментов для бригад? Кто мешает выдать копеечные свечи парацетамола и выбрать нафЕг из чумуданофф Анальгин? Если не прав - поправьте, не обижусь. Вот, сколько так от большого ума им у вас уже людей с инфарктами поубивали? Кто считал? Вы считали господин Крис?

 

На скорой должно быть из анальгетиков:

-Парацетамол (в любых видах),

-Наркота настоящая (C17H19NO3, Oksikodonihydrokloridi, alfentaniilihydrokloridi)

И БАСТА.

[drkris]

Про начмедов, а разве не они ответственные за закупку (продвижение) медикаментов для бригад? Кто мешает выдать копеечные свечи парацетамола и выбрать нафЕг из чумуданофф Анальгин?

Раймо, разговор глухого с немым. Ныне работающие коллеги поправят меня, но в мою бытность тендеры на поставку лекарств, а до того, как их придумали - договора, далеко не всегда заключались исходя из реальной востребованности и эффективности ЛС... Это раз. Что касается ампулированного метамизола натрия, то у него, чтобы там не говорили, есть своя ниша применения в качестве более эффективного комбинированного анальгетика и антипиретика, чем парацетамол. Это два.

[ElenaTROJANSKAJA]

Одна большая специалистка уже как-то посоветовала есть пирожные тем, у кого нет хлеба.

 

[drkris]

Вот, сколько так от большого ума им у вас уже людей с инфарктами поубивали? Кто считал? Вы считали господин Крис?

Я уже писал, но могу повторить - глупо говорить о вреде метамизола при ИМ, т.к. любой препарат имеет показания к применению. Ангинозные боли не являются таковым для этого препарата. Если кто-то анальгином снимает боль при ИМ, то это повод критиковать не препарат, а того, кто его использует. Давайте теперь запретим кухонные ножи, т.к. по статистике они являются наиболее частым орудием убийств на бытовой почве...