Перейти к содержанию
medved81

Свидетли Иеговы

Рекомендуемые сообщения

Дело обстоит так-лежит у меня ребёнок старше 15 лет,анемия гемолитическая(гемоглобин-48).Отказы на переливание крови написаны и им и мамкой его,по религиозным соображениям.Начал искать в гугле нормативные документы которые юридически ЗАЩИЩАЮТ врача,который не перелил кровь-не нашел(((Вернее нашел ,но все приказы касаются РФ,по Украине не нашел ничего.Может кто либо сталкивался с этим и ссылочку скинет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По идее, переливание крови-это операция-манипуляция. И оформленный в соответствии с вашим законодательством, отказ от операции-манипуляции и есть ваша защита.

А специалист, который, по идее, должен последние вести законодательства знать-это начмед.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Именно отказ оформленный в соответствии с законодательством.Но если к примеру у ребёнка апендюк,то его оперируют не смотря на отказ его либо его родителей(консилиум из 3 врачей)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Украине не нашел ничего.Может кто либо сталкивался с этим и ссылочку скинет?

Проблема - решается так: Ежель дитя не дееспособно - то в компетентные органы (прокуратуру. милицию.комитет по защите прав детей ), мол, "милаи, дорагие, спасайте дитя от произволу родителей - мракобесов, ибо от их религиозного мракобесия и рвения дитя зачахнуть совсем может. Вы их временно прав опеки лишите, а мы тут полечим. Только быстрее..." если дееспособно, то ждём комы, и см выше... http://www.gazeta.spb.ru/221165-0/

Есть религии у которых кушать убитого врага - хороший тон, или по субботам работать нельзя, или наоборот - по определённым дням мясо нельзя кушать...Там, барышням в шапках нужно ходить, или наоборот - в масках. Этим корову кушать не в масть, а тем - свинью... Это их проблемы. И что? под всякие причуды подстраиваться? Так Сёку Асахара вообще всех газом рекомендовал потравить... Может, его послушаем? Они приходят в ГОСУДАРСТВЕННОЕ ЛПУ, государство у нас от религии, хвала всевышнему, отделено, и со своими верованиями, обрядами и причудами могут идти (здесь должна быть анатомическая локализация).

Если всякие затейники хотят лечится, как им завещал их пророк и учитель - нет проблем! Пусть строят СВОИ ЛПУ, лицензируют их деятельность, и там чудят, хоть до морковкина заговенья, но на общих основаниях. Ежель кто-то от их верования в силу объективных причин помер - добро пожаловать в тюрьму. Там и от учений разных исцелят...

А то мне религия иной раз тоже, такого может нашептать, мало никому не покажется.

  • Поддерживаю! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Именно отказ оформленный в соответствии с законодательством.Но если к примеру у ребёнка апендюк,то его оперируют не смотря на отказ его либо его родителей(консилиум из 3 врачей)

С детьми в роли реаниматолога имел дела всего лишь 2 месяца,а вот со взрослыми работаю гораздо дольше и такие индивиды встречаются. Если больной "неблагоприятный",то кровь не льем. Если же это подросток или лица молодого возраста,действительно нуждающиеся в переливании компонентов крови,то идем на хитрость(между нами,девочками):переливаем компоненты, делаем то,что считаем нужным,а родителям дуем в уши,что помог их иегова или как там...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дело обстоит так-лежит у меня ребёнок старше 15 лет,анемия гемолитическая(гемоглобин-48).Отказы на переливание крови написаны и им и мамкой его,по религиозным соображениям.Начал искать в гугле нормативные документы которые юридически ЗАЩИЩАЮТ врача,который не перелил кровь-не нашел(((Вернее нашел ,но все приказы касаются РФ,по Украине не нашел ничего.Может кто либо сталкивался с этим и ссылочку скинет?

Советую связаться с прокуратурой по месту нахождения больницы,изложить ситуацию, получить письменные инструкции.По крайней мере, мы так поступали при сложных ситуациях с проблемными беременными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Проблема - решается так: Ежель дитя не дееспособно - то в компетентные органы (прокуратуру. милицию.комитет по защите прав детей ) если дееспособно, то ждём комы, и см выше...

 

Во!И так тоже делаем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...идем на хитрость(между нами,девочками):переливаем компоненты, делаем то,что считаем нужным...

Опасно, под суд загреметь можно, как нечего делать, и огрести по полной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опасно, под суд загреметь можно, как нечего делать, и огрести по полной.

Не мне Вам объяснять,что в реанимации не всегда есть время на долгие раздумья, преодоление бюрократических барьеров итд итп. С нашими тупыми законами,особенно, исходящими от ФСКН, мне и моим коллегам пора уже давно грызть сухари,потому что когда поступает тяжелейший больной,то в первую очередь думаешь об адекватном обезболивании, седации и тп,а не о том в каком журнале расписаться в первую очередь,а в каком во вторую. Поэтому приходится сначала спасать жизнь(прошу прощения за пафос,но иногда именно так и бывает), а потом уже заниматься получением юридического разрешения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...под суд... и огрести по полной.
С чего бы это, ежели в и/б ничего кримианального не накарябано? (чисто голубоглазо недоумевая)

(С)итата - "Мне просто странны и удивительны Ваши инсинуации!" *129*105*106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Безусловно. Но идти на "хитрости" надо тоже с умом и не забывая, что родственники потом такое "спасибо" сказать смогут, что мало не покажется - т.е консилиумы, не менее трех подписей, начмедов и профессуру подтянуть, это реально сделать даже в экстренной ситуации, по крайней мере в крупных городских больницах. И одно дело, когда больной поступает экстренно, а другое дело, когда лежит не первый день и родственники четко обозначили свою позицию - в этой ситуации лучше не хитрить, а поступить, как уважаемые ББ и Марк Вениаминович порекомендовали.

 

С чего бы это, ежели в и/б ничего кримианального не накарябано?

А вот родственнички в суд обратятся с просьбой компенсировать их моральные страдания за поруганную веру мильёна эдак на два...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С чего бы это, ежели в и/б ничего кримианального не накарябано?

Конечно,нет *135 У нас,как правило, когда поступает тяжелый больной,то ему(если он в сознании) суется под нос "Согласие на всё и на вся", сюда же входит и согласие на переливание компонентов крови и доверие врачу. Больному,естественно, не до чтения всего этого,поэтому он подписывает не глядя. Если же больной без сознания,то всё гораздо проще-собираем 3 врачей и решаем. Крайне редко особо умные "свидетели" требуют от своих чад и родственников письменно обозначить свой отказ от переливания,но тут уж мы всячески пытаемся "давить" на больного,чтобы он не слушал этих обезумевших. Если же в истории всё-таки есть такая запись,то тут уже действуем по плану Марка Вениаминовича,но такое в моей практике встречается крайне редко,так как больные не плановые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...А вот родственнички в суд обратятся с просьбой компенсировать их моральные страдания за поруганную веру мильёна эдак на два...
Обратяццо, ясный перец, обратяццо! Мульёны ж "адназначна" заманчивее чем жисть и здоровье человека, пусть и близкого... *103

 

Саш, ну я ж тут не буду отвечать все детали, ладно? Чо уж нам, большим мальчуганам, перетирать про "IP пропали" "а ты абаснуй" "попробуй докажи, сцуко"... *21

 

Для уточняжу - я про детей, которые не виноваты. *83

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

А вот родственнички в суд обратятся с просьбой компенсировать их моральные страдания за поруганную веру мильёна эдак на два...

С любыми сектантами лучше говорить языком решений суда,иначе можно заработать хроническую головную боль.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен с утверждением, что всякие сектанты , иноверцы и прочие, должны идти в пень , весело напевая песни, когда они обращаются за помощью в гос. учереждения. А то начинается, одним кровь нельзя лить, другим халяльные лекарства подавай, третьим кошерное параэнтеральное питание готовь.... Сторйте СВОИ больницы, создавайте свою скорую и Иегова вам навсречу(на сколько я знаю , в некоторых странах так и поступают разного рода верующие).

 

Доклад: «Правовая оценка экстремистской составляющей в учении и практике «Свидетелей Иеговы» (по следам судебного процесса о запрете Свидетелей Иеговы в г. Таганроге)

 

Короче говоря, секта свидетелй Иеговы- экстремистская секта, запрещенная на территории РФ ))) Шлите их в опу)) *135

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а не слишком вы, eps, нагло смеете говорить про "шли бы они в пень, или посылайте их в опу...." может вас самих туда послать? или когда вы попадете в стационар вам будет приятно если вас ни во что ставить не будут, а? гда ваша этике и тд? что съел?

У нас законодательно закреплено вобода вероисповедания вы обязаны прислушиваться к больному, тем более давно доказано, что гемотрансфузия только ВРЕДИТ, и уровень гемоглобина НЕ является критерием длч переливания, даже если он 5 л

А ваше скотрское отношение оставьте при себе

  • Фууууу.... 9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Lineynyi reanimatolog 648, во-первых, смените пожалуйста тон - негоже свое общение начинать с резкостей.

Во-вторых, где Вы прочитали, что "гемотрансфузия только ВРЕДИТ"? А если без неё не обойтись, например, при острой массивной кровопотере?

И про цифры гемоглобина я бы не стал так уверенно и однозначно говорить, так как с трудом можно себе представить, что при уровне гемоглобина в 10 г/л мы не будем иметь дефицита глобулярного объема и явлений гемической гипоксии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Lineynyi reanimatolog 648 Свидетели- не вероисповедание и не религия, а СЕКТА! причем экстремистского толка *81

Не затруднит дать ссылку на источник о том , что переливание крови несет только вред?

А хамить будете дома, в кругу братьев-свидетелей *106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

та эт ты хамишь не стыдясь, а прежде чем хаить то что не знаешь, лучше узнай. Ну теперь докажи что она экстремистская!

Не ты, а Вы. Я с тобой свиней не пас *103

А что касается доказательств, так я уже давал ссылку. Если мало , то Yhooего знает, ну или гугл, яндекс и прочая...прочая... *106

Что про 100% вред гемотрансфузии-то? Отвечать будете? *90

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Lineynyi reanimatolog 648, последнее устное предупреждение, и то как новичку! Тыкать у нас тоже не рекомендовано, как и флудить, как и переходить на личности, вобщем почитайте Правила, прежде, чем постить http://www.feldsher.ru/forum/index.php?app=forums&module=extras&section=boardrules

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эх... понеслась душа в рай... *03

 

А по теме - где-то читал, что для СИ критически важна разница между "кровь" и "компоненты крови". Последнее, вроде как, не в счёт.

Может на этом можно выехать.... *26

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

....Поскольку в Библии не говорится ни об использовании мелких фракций крови, ни о возврате (реинфузии) потерянной непосредственно во время операции крови, в этом вопросе каждый Свидетель Иеговы принимает личное решение. Мы соглашаемся на бескровные методы лечения, которые занимают все более прочное место в медицинской практике...(с)

взято с официального сайта секты.

 

Кожанов выходит вы правы *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

eps, право на отказ от медицинского вмешательства предусмотрено ст. 33 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. N 5487-I. Мотивация при этом не имеет значения. Отказ опекунов несовершеннолетних и недееспособных преодолевается через решение суда. В суд должны обращаться представители "больничного учреждения".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Dr.Suvorowww Вот, Вы написали... и стало не о чем говорить.

Разговор начинался о секте и переливании крови , а фактически получается , что любой пациент с любой патологией может отказаться лечиться и лечить своего ребёнка и благополучно помереть/заморить ляльку на глазах у врача((( Как работать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Dr.Suvorowww фактически получается , что любой пациент с любой патологией может отказаться лечиться и лечить своего ребёнка и благополучно помереть/заморить ляльку на глазах у врача?

 

К сожалению, дело обстоит именно так. Ребенка еще можно попытаться не отдать, если он реанимационный - прекращение лечения будет являться убийством в форме преступного бездействия, а взрослого - только путем недобровольной госпитализации в порядке стт. 29 и 25 Закона о ПП.

 

Чисто технически вопрос можно было бы решить, если бы у нас существовал институт дежурных судей и нормальная полиция.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×