Свидетли Иеговы

[medved81]

Дело обстоит так-лежит у меня ребёнок старше 15 лет,анемия гемолитическая(гемоглобин-48).Отказы на переливание крови написаны и им и мамкой его,по религиозным соображениям.Начал искать в гугле нормативные документы которые юридически ЗАЩИЩАЮТ врача,который не перелил кровь-не нашел(((Вернее нашел ,но все приказы касаются РФ,по Украине не нашел ничего.Может кто либо сталкивался с этим и ссылочку скинет?

[MicDoc]

По идее, переливание крови-это операция-манипуляция. И оформленный в соответствии с вашим законодательством, отказ от операции-манипуляции и есть ваша защита.

А специалист, который, по идее, должен последние вести законодательства знать-это начмед.

[medved81]

Именно отказ оформленный в соответствии с законодательством.Но если к примеру у ребёнка апендюк,то его оперируют не смотря на отказ его либо его родителей(консилиум из 3 врачей)

[ББ]

Украине не нашел ничего.Может кто либо сталкивался с этим и ссылочку скинет?

Проблема - решается так: Ежель дитя не дееспособно - то в компетентные органы (прокуратуру. милицию.комитет по защите прав детей ), мол, "милаи, дорагие, спасайте дитя от произволу родителей - мракобесов, ибо от их религиозного мракобесия и рвения дитя зачахнуть совсем может. Вы их временно прав опеки лишите, а мы тут полечим. Только быстрее..." если дееспособно, то ждём комы, и см выше... http://www.gazeta.spb.ru/221165-0/

Есть религии у которых кушать убитого врага - хороший тон, или по субботам работать нельзя, или наоборот - по определённым дням мясо нельзя кушать...Там, барышням в шапках нужно ходить, или наоборот - в масках. Этим корову кушать не в масть, а тем - свинью... Это их проблемы. И что? под всякие причуды подстраиваться? Так Сёку Асахара вообще всех газом рекомендовал потравить... Может, его послушаем? Они приходят в ГОСУДАРСТВЕННОЕ ЛПУ, государство у нас от религии, хвала всевышнему, отделено, и со своими верованиями, обрядами и причудами могут идти (здесь должна быть анатомическая локализация).

Если всякие затейники хотят лечится, как им завещал их пророк и учитель - нет проблем! Пусть строят СВОИ ЛПУ, лицензируют их деятельность, и там чудят, хоть до морковкина заговенья, но на общих основаниях. Ежель кто-то от их верования в силу объективных причин помер - добро пожаловать в тюрьму. Там и от учений разных исцелят...

А то мне религия иной раз тоже, такого может нашептать, мало никому не покажется.

[Dr_N]

Именно отказ оформленный в соответствии с законодательством.Но если к примеру у ребёнка апендюк,то его оперируют не смотря на отказ его либо его родителей(консилиум из 3 врачей)

С детьми в роли реаниматолога имел дела всего лишь 2 месяца,а вот со взрослыми работаю гораздо дольше и такие индивиды встречаются. Если больной "неблагоприятный",то кровь не льем. Если же это подросток или лица молодого возраста,действительно нуждающиеся в переливании компонентов крови,то идем на хитрость(между нами,девочками):переливаем компоненты, делаем то,что считаем нужным,а родителям дуем в уши,что помог их иегова или как там...

[markmayorov]

Дело обстоит так-лежит у меня ребёнок старше 15 лет,анемия гемолитическая(гемоглобин-48).Отказы на переливание крови написаны и им и мамкой его,по религиозным соображениям.Начал искать в гугле нормативные документы которые юридически ЗАЩИЩАЮТ врача,который не перелил кровь-не нашел(((Вернее нашел ,но все приказы касаются РФ,по Украине не нашел ничего.Может кто либо сталкивался с этим и ссылочку скинет?

Советую связаться с прокуратурой по месту нахождения больницы,изложить ситуацию, получить письменные инструкции.По крайней мере, мы так поступали при сложных ситуациях с проблемными беременными.

[Dr_N]

Проблема - решается так: Ежель дитя не дееспособно - то в компетентные органы (прокуратуру. милицию.комитет по защите прав детей ) если дееспособно, то ждём комы, и см выше...

 

Во!И так тоже делаем

[docent]

...идем на хитрость(между нами,девочками):переливаем компоненты, делаем то,что считаем нужным...

Опасно, под суд загреметь можно, как нечего делать, и огрести по полной.

[Dr_N]

Опасно, под суд загреметь можно, как нечего делать, и огрести по полной.

Не мне Вам объяснять,что в реанимации не всегда есть время на долгие раздумья, преодоление бюрократических барьеров итд итп. С нашими тупыми законами,особенно, исходящими от ФСКН, мне и моим коллегам пора уже давно грызть сухари,потому что когда поступает тяжелейший больной,то в первую очередь думаешь об адекватном обезболивании, седации и тп,а не о том в каком журнале расписаться в первую очередь,а в каком во вторую. Поэтому приходится сначала спасать жизнь(прошу прощения за пафос,но иногда именно так и бывает), а потом уже заниматься получением юридического разрешения.

[чУмNick]

...под суд... и огрести по полной.

С чего бы это, ежели в и/б ничего кримианального не накарябано? (чисто голубоглазо недоумевая)

(С)итата - "Мне просто странны и удивительны Ваши инсинуации!"

[docent]

Безусловно. Но идти на "хитрости" надо тоже с умом и не забывая, что родственники потом такое "спасибо" сказать смогут, что мало не покажется - т.е консилиумы, не менее трех подписей, начмедов и профессуру подтянуть, это реально сделать даже в экстренной ситуации, по крайней мере в крупных городских больницах. И одно дело, когда больной поступает экстренно, а другое дело, когда лежит не первый день и родственники четко обозначили свою позицию - в этой ситуации лучше не хитрить, а поступить, как уважаемые ББ и Марк Вениаминович порекомендовали.

 

С чего бы это, ежели в и/б ничего кримианального не накарябано?

А вот родственнички в суд обратятся с просьбой компенсировать их моральные страдания за поруганную веру мильёна эдак на два...

[Dr_N]

С чего бы это, ежели в и/б ничего кримианального не накарябано?

Конечно,нет У нас,как правило, когда поступает тяжелый больной,то ему(если он в сознании) суется под нос "Согласие на всё и на вся", сюда же входит и согласие на переливание компонентов крови и доверие врачу. Больному,естественно, не до чтения всего этого,поэтому он подписывает не глядя. Если же больной без сознания,то всё гораздо проще-собираем 3 врачей и решаем. Крайне редко особо умные "свидетели" требуют от своих чад и родственников письменно обозначить свой отказ от переливания,но тут уж мы всячески пытаемся "давить" на больного,чтобы он не слушал этих обезумевших. Если же в истории всё-таки есть такая запись,то тут уже действуем по плану Марка Вениаминовича,но такое в моей практике встречается крайне редко,так как больные не плановые.

[чУмNick]

...А вот родственнички в суд обратятся с просьбой компенсировать их моральные страдания за поруганную веру мильёна эдак на два...

Обратяццо, ясный перец, обратяццо! Мульёны ж "адназначна" заманчивее чем жисть и здоровье человека, пусть и близкого...

 

Саш, ну я ж тут не буду отвечать все детали, ладно? Чо уж нам, большим мальчуганам, перетирать про "IP пропали" "а ты абаснуй" "попробуй докажи, сцуко"...

 

Для уточняжу - я про детей, которые не виноваты.

[ДЕЖУРНЫЙ_ПСИХИАТР]

 

 

 

А вот родственнички в суд обратятся с просьбой компенсировать их моральные страдания за поруганную веру мильёна эдак на два...

С любыми сектантами лучше говорить языком решений суда,иначе можно заработать хроническую головную боль.

[eps]

Согласен с утверждением, что всякие сектанты , иноверцы и прочие, должны идти в пень , весело напевая песни, когда они обращаются за помощью в гос. учереждения. А то начинается, одним кровь нельзя лить, другим халяльные лекарства подавай, третьим кошерное параэнтеральное питание готовь.... Сторйте СВОИ больницы, создавайте свою скорую и Иегова вам навсречу(на сколько я знаю , в некоторых странах так и поступают разного рода верующие).

 

Доклад: «Правовая оценка экстремистской составляющей в учении и практике «Свидетелей Иеговы» (по следам судебного процесса о запрете Свидетелей Иеговы в г. Таганроге)

 

Короче говоря, секта свидетелй Иеговы- экстремистская секта, запрещенная на территории РФ ))) Шлите их в опу))

[Lineynyi reanimatolog 648]

а не слишком вы, eps, нагло смеете говорить про "шли бы они в пень, или посылайте их в опу...." может вас самих туда послать? или когда вы попадете в стационар вам будет приятно если вас ни во что ставить не будут, а? гда ваша этике и тд? что съел?

У нас законодательно закреплено вобода вероисповедания вы обязаны прислушиваться к больному, тем более давно доказано, что гемотрансфузия только ВРЕДИТ, и уровень гемоглобина НЕ является критерием длч переливания, даже если он 5 л

А ваше скотрское отношение оставьте при себе

[docent]

Lineynyi reanimatolog 648, во-первых, смените пожалуйста тон - негоже свое общение начинать с резкостей.

Во-вторых, где Вы прочитали, что "гемотрансфузия только ВРЕДИТ"? А если без неё не обойтись, например, при острой массивной кровопотере?

И про цифры гемоглобина я бы не стал так уверенно и однозначно говорить, так как с трудом можно себе представить, что при уровне гемоглобина в 10 г/л мы не будем иметь дефицита глобулярного объема и явлений гемической гипоксии.

[eps]

Lineynyi reanimatolog 648 Свидетели- не вероисповедание и не религия, а СЕКТА! причем экстремистского толка

Не затруднит дать ссылку на источник о том , что переливание крови несет только вред?

А хамить будете дома, в кругу братьев-свидетелей

[eps]

та эт ты хамишь не стыдясь, а прежде чем хаить то что не знаешь, лучше узнай. Ну теперь докажи что она экстремистская!

Не ты, а Вы. Я с тобой свиней не пас

А что касается доказательств, так я уже давал ссылку. Если мало , то Yhooего знает, ну или гугл, яндекс и прочая...прочая...

Что про 100% вред гемотрансфузии-то? Отвечать будете?

[docent]

Lineynyi reanimatolog 648, последнее устное предупреждение, и то как новичку! Тыкать у нас тоже не рекомендовано, как и флудить, как и переходить на личности, вобщем почитайте Правила, прежде, чем постить http://www.feldsher.ru/forum/index.php?app=forums&module=extras&section=boardrules

[Кожанов]

Эх... понеслась душа в рай...

 

А по теме - где-то читал, что для СИ критически важна разница между "кровь" и "компоненты крови". Последнее, вроде как, не в счёт.

Может на этом можно выехать....

[eps]

....Поскольку в Библии не говорится ни об использовании мелких фракций крови, ни о возврате (реинфузии) потерянной непосредственно во время операции крови, в этом вопросе каждый Свидетель Иеговы принимает личное решение. Мы соглашаемся на бескровные методы лечения, которые занимают все более прочное место в медицинской практике...(с)

взято с официального сайта секты.

 

Кожанов выходит вы правы

[Dr.Suvorowww]

eps, право на отказ от медицинского вмешательства предусмотрено ст. 33 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. N 5487-I. Мотивация при этом не имеет значения. Отказ опекунов несовершеннолетних и недееспособных преодолевается через решение суда. В суд должны обращаться представители "больничного учреждения".

[eps]

Dr.Suvorowww Вот, Вы написали... и стало не о чем говорить.

Разговор начинался о секте и переливании крови , а фактически получается , что любой пациент с любой патологией может отказаться лечиться и лечить своего ребёнка и благополучно помереть/заморить ляльку на глазах у врача((( Как работать?

[papaR]

Dr.Suvorowww фактически получается , что любой пациент с любой патологией может отказаться лечиться и лечить своего ребёнка и благополучно помереть/заморить ляльку на глазах у врача?

 

К сожалению, дело обстоит именно так. Ребенка еще можно попытаться не отдать, если он реанимационный - прекращение лечения будет являться убийством в форме преступного бездействия, а взрослого - только путем недобровольной госпитализации в порядке стт. 29 и 25 Закона о ПП.

 

Чисто технически вопрос можно было бы решить, если бы у нас существовал институт дежурных судей и нормальная полиция.