Инфаркты

[Chopper]

А вы поспрашивайте, часто ли при нижних инфарктах ваши коллеги снимают правые грудные отведения.

 

И такие ещё снимать можно?!

[alextrofimov]

Да поспрашивал. БИТы снимают, на линейках никто не снимал.

[Катямба]

и БИТ тоже никогда не встречали?

[markmayorov]

. ИМ по своей многоликости уступит пожалуй только аппендициту, особенно в пожилом возрасте.

ИМХО: триада самых многоликих и трудных для диагностики заболеваний: инфаркт миокарда, аппендицит и внематочная беременность.

 

Через 15 мин. после приезда БИТов на дедушку заполнили 2 бланка констотации смерти.

А почему два? Умер-то один раз?

[alextrofimov]

2 копии, можно так сказать. Один в ГОВД, другой родственникам.

 

БИТы, у кого спрашивал - тот не встречал. У нас такая текучка кадров, что на одном месте врачи не задерживаются. Может из-за не долгого пребывания мало кто и натыкался на ОИМ правого желудочка.

Я, например, тоже многого еще не видел хоть и чуть больше полугода работаю. А бывали случаи, которых не было у врачей с большим стажем. Скажем, кто что найдет.

[MYG]

При нижнем ИМ правый желудочек вовлекается почти у четверти пациентов. Поснимайте правые грудные при нижнем ИМ, увидите. Вот изолированный ИМ правого желудочка - вещь и впрямь редкая.

[alextrofimov]

Может сейчас скажу глупость. извеняйте, чисто по неопытности и молодости...но если у нас полная болкада левой ножки, что дадут правые грудные отведения?

[advanced]

Так не всегда же блокада при инфаркте ПЖ! А если есть, то да, ценность ЭКГ сомнительна...

[alextrofimov]

Понятно, что не всегда. А если она есть, то как быть? Ведь при ОКС чаще всего начинаем с нитратов и морфина, если осложняется отеком - тогда диуретики. Что осложяет ОИМ ПЖ.

Получается, что приходится избирать одну какую-то тактику?! Я вот не встречался еще с такой клиникой, чтобы был точно диагностирован ОИМ ПЖ.

Были отеки - так тогда на фоне адекватной терапии был положительный эффект. Были разной локализации ИМ левого желудочка, так на фоне лечения больным тоже становилось лучше.

А здесь - наоборот. И такое ощущение, если бы деда не трогали, а схватили и поволокли в больничку (есть же такой принцип - "хватай и беги" =)) - он еще прожил. Авось и помогли бы ему в реанимации? Ладно тут дедушка, возраст. А если будут молодые?

 

Суть в чем? Есть смысл, если мы все это уже проделали: нитраты, морфин, если не помогли или стало хуже, и мы заподозрили ИМ правого желудочка (пусть и при ПБЛНПГ) - лить тот же реополюглюкин или другую физию? Ведь при ИМ ПЖ, как и писалось ранее на форуме, нужно именно лить физ. р-р.

 

А то получается, боль полностью не купировалась - мы подключаем в капалку нитраты и капаем, от чего может быть еще хуже при ИМ ПЖ и тогда мы вообще не поднимим АД?!

[MYG]

Всякий раз, если у Вас отмечается резкое падение АД на введение нитратов, стоит думать о ИМ ПЖ. Появление блокады ЛНПГ характерно для передних ИМ. Если блокада была исходно и на этом фоне возникает ИМ, локализацию его по ЭКГ установить мало реально. Смысла лить реополиглюкин нет никакого ни при каком ИМ. Лейте физ. раствор.

[Катямба]

Физраствор (некоторые рекомендуют крахмалы) это если нижний с вовлечением правого ж-ка без отека. Лить физраствор на отек не надо.

Если представить правый ОИМ с отеком, что у нас остается? гормоны для поддержания АД и стабилизации мембран, диуретики в малых дозах, кислород и все?

[MYG]

А какой механизм развития отека легких при ИМ правого желудочка? Кстати, кортикостероиды при ИМ не слишком показаны...Поднимать АД рекомендуют с помощью введения инотропов - допамина, добутамина и норадреналина.

[Катямба]

По идее, субстрата для отека легких при ИМ правого желудочка нет, но вдруг, случится казуистический случай. Про кортикостероиды я знаю, но инотропы при страшном стечении правого ИМ+ОЛЖ тоже не айс. Я не спорю, спрашиваю совета.

[Фонендоскоп]

При ОИМ ПЖ развивается недостаточность трикуспидального клапана (так нам на говорил главный кардиолог Станции), соответственно идёт правожелудочковая недостаточность с застоем в большом круге кровообращения. Отёк лёгких казуистичен.

[MYG]

Закладываясь на казуистику, Вы отказываетесь от того, что может помочь в большинстве случаев. Казуистика, она и есть казуистика. Наше дело - лечить массы страждущих.

[andrey]

Все скатилось к ИМ правого желудочка...извините конечно за мою не компетентность... но мне думается что даже на отеке при низком ад и ИМ правого жел-ка каллоида можно не много-до 200 мл.Далее конечно+добутрекс .

Про случай Алекса...Больной потерял сознание в начале после применения НТГ....вот и мысли по поводу.

[Bembis]

При ОИМ ПЖ развивается недостаточность трикуспидального клапана (так нам на говорил главный кардиолог Станции), соответственно идёт правожелудочковая недостаточность с застоем в большом круге кровообращения. Отёк лёгких казуистичен.

 

Но изолированный ОИМ ПЖ - редкость. Обычно ОИМ ПЖ возникает на фоне обширного ИМ ЛЖ. К тому же эти пациенты быстро декомпенсируют.

[advanced]

К тому же эти пациенты быстро декомпенсируют.

И помирают без ЧКВ. Видимо, если большой инфаркт левого + правого желудочка, помочь без интервенции/контрапупа малореально.

[SazMed]

[Гость ВаДей]

Здравствуйте. Нужно для киносценария.

 

Ситуация такова.

Подмосковный поселок.Бабушке стало плохо, боль в груди итд. Звонит на работу хорошей соседке - бизнес вумен.

Та вызывает поселковую скорую помощь и едет к бабусе сама.

 

Вопрос: возможно ли, что у врача скорой помощи или на стационаре есть

препарат метализе, ( в России 30 мл. около 72000 руб.).

И сделают ли укол бесплатно или надо платить?

[Гость ВаДей]

Вопрос снимается, проконсультировали в личку. Всех благ и удачи!

[TREK]

Здравствуйте. Нужно для киносценария.

...

Вопрос: возможно ли, что у врача скорой помощи или на стационаре есть

препарат метализе, ( в России 30 мл. около 72000 руб.).

И сделают ли укол бесплатно или надо платить?

Врядли все это для сценария...но отвечу. Все что имеется в укладке сделают, не поскупятся и за деньги предлагать не будут. Что касается метализе, есть он не везде и не у всех, но как уже сказал, если есть, и есть показания для его введения то сделают. Другой вопрос сколько бабусе лет. Если больше 75, то скорей всего не сделают, и не потому что жадные и на бабулек дорогие лекарства переводить не хочется, а потому что в этом случае пушной зверек может подобраться к бабуле гораздо быстрей.

[papaR]

Здравствуйте. Нужно для киносценария.

 

Вопрос: возможно ли, что у врача скорой помощи или на стационаре есть

препарат метализе, ( в России 30 мл. около 72000 руб.).

И сделают ли укол бесплатно или надо платить?

 

А о чем фильм?

 

Метализе кое-где на скорой есть (а уж тем более в стационаре), но, конечно, не в поселке и не в деревне. Скорая в РФ бесплатная, поэтому, если препарат имеется - делают бесплатно (во всяком случае - должны делать по закону).

 

Поэтому, если фильм предполагает реалии, то метализе в такой ситуации бабушка получит вряд ли по причине его отсутствия.

[drlys]

 

Поэтому, если фильм предполагает реалии, то метализе в такой ситуации бабушка получит вряд ли по причине его отсутствия.

На сегодняшний день даже в глухой деревне на Урале можно получить тромболизис (правда препаратом АКТИЛИЗЕ), почему же бабушка в подмосковном поселке не может его получить?

[JPS]

Мужчина 46 лет, жалобы на боли (даже не боли уже, а неприятные ощущения в правом подреберье и эпигастрии), тошноту, в анамнезе желчнокаменная болезнь, повышения АД до 160/110, постоянной терапии не получает. Возникновение болей связывает с погрешностью в диете накануне: жирная, жаренная пища, алкоголь, самостоятельно принимал Викодин, Дюспаталин, Но-Шпа, Омез, состояние с положительной динамикой (со слов). Объективно: состояние удовлетворительное, положение активное, кожные покровы физиологической окраски, ЧДД 16 в минуту, АД 150/90, ЧСС 80 в минуту. Живот при пальпации чувствителен в эпигастрии и правом подреберье.

Во время проведения осмотра пациент резко бледнеет, мокреет, старается принять сидячее положение, и начинает жаловаться на нехватку воздуха. Слава Богу к этому моменту СМП уже вызвана и бригада появляется через 5-7 минут. По ЭКГ диафрагмальный инфаркт.