Консультация на дому.

[alextrofimov]

В большинстве случаев на вызовах люди просят посоветовать что-то. В большинстве случаев - что принимать при высоком Ад, при болях в обл. сердца. Или как правильно и сколько принимать нитроглицерин при СН. Часто спрашивают куда, к какому специалисту обратиться с их проблемой. И много других вопросов. Часто жалуются на участковую службу.

 

Хотел спросить. как часто врачи СМП практикуют подобные консультации на дому?!

И нужно ли это делать?

Нормально ли это?

[MicDoc]

Рассказываю что принимать и когда, но крайне редко, только тогда, когда уверен что это только начнёт поход больного за здоровьем, рекомендациями и лечением. Только если я уверен что злоупотреблений-не будет.

Это происходит крайне редко.

Во всех остальных случаях это приводит к злоупотреблениям и вызовам "а вот нам в прошлый раз доктор СП всё так клёво рассказал, что мы теперь и к участковому не ходим, вот и сейчас расскажите нам...".

Поощрять это, или вкладывать хоть что-то большее чем в ДИиФО в ДЭПов и лентяев, просто не вижу смысла.

И текст о том, что у них "плохой/старый/глупый/так относящийся 0_о уч врач"- меня не мотивирует. Кто хочет-найдёт где и как нормально лечиться или сам, или с помощью родственников-близких, а на остальных мне не оч интересно.

[Highlander]

Если вы "в теме",почему нет?В тоже время,вы врач скорой,и ,как сказали выше,консультативная помощь не входит в ваши должностные и функциональные обязанности.

[alextrofimov]

Если вы "в теме",почему нет?В тоже время,вы врач скорой,и ,как сказали выше,консультативная помощь не входит в ваши должностные и функциональные обязанности.

часто вижу, что люди принимают всякую ерунду, лечаться симптоматически. Либо тем, что посоветовали соседки по несчатью, кот. к медицине никакого отношения не имеют.

Да, я знаю. что наша работа заключается в другом. Приехал. оказал помощь, уехал. Или отвез в стационар.

 

Но порой жалко людей. Конечно, если есть смысл, если люди трезво мыслят, серьезно настроены - почему бы не проконсультировать?!

[MicDoc]

люди трезво мыслят, серьезно настроены

Это настолько редко...

[Dr_N]

Хотел спросить. как часто врачи СМП практикуют подобные консультации на дому?!

И нужно ли это делать?

Нормально ли это?

Конечно,практикуют. Без этого никуда не денешься. Но! всё должно быть в разумных пределах. Конечно, посоветовать жаропонижающий

препарат или подсказать,чем обрабатывать рану или как ухаживать за стомой итд,итп должен уметь любой врач. Но я,

например,как анестезиолог-реаниматолог, никогда не полезу назначать больному с сочетанной сердечно-сосудистой патологией комплексную

терапию, даже если вижу,что назначения участкового-полный бред. Если больной нормальный и адекватный,не гнет пальцЫ,то

я могу порекомендовать ему хорошего кардиолога/невролога/хирурга итп.

[Dr.Snaut]

Если вы сами не цените свой труд и свои мозги, то их не будет ценить никто. Грош цена тому лекарю, который в коридоре рассказывает бабе Дусе как лечить гипертоническую болезнь. Во-первых, он не уважает свой труд как врача - врачебные знания - не аналог брошенному походя "а сколько времени, товарищ?". Во-вторых, он безграмотен как врач, - например, он сталкивается лишь с гипертоническим синдромом, чаще всего ошибочно трактуя его как самостоятельное заболевание. В-третьих, он просто поступает необдуманно глупо, подставляя свой тощий скоропомощный зад под кирзовый сапог отечественной Фемиды, поскольку наша гипотетическая баба Дуся - дура - в медицинском смысле - и от этого факта никуда не деться, равно как и от другого, столь же очевидного факта - человеческая психика такова, что всегда нужен образ виноватого, если что-то получается вопреки ожиданиям.

Консультируйте, консультируйте!..

[vedmed]

Абсолютно верно, Коллега! Более того, консультировать "на дому" пусть и в частном порядке знакомых крайне неблагодарное дело, теряют чувство меры и дистанции, доходит до смешного : праздничное застолье , первая , вторая и "А ты где работаешь?.... А посмотри меня !" Сначала напрягало жутко, потом нашел способ лечения таких индивидов- быстро в ответ громко и решительно " РАЗДЕВАЙТЕСЬ!" индивид в обалдении "Здесь, сейчас?" "Да прямо здесь и прямо сейчас, просите то здесь и сейчас!". После двух -трех раз как бабка отшептала....

[Айрат]

Благими намерениями как известно выстлана дорога в ад.

[morg]

Абсолютно верно, Коллега! Более того, консультировать "на дому" пусть и в частном порядке знакомых крайне неблагодарное дело, теряют чувство меры и дистанции, доходит до смешного : праздничное застолье , первая , вторая и "А ты где работаешь?.... А посмотри меня !" Сначала напрягало жутко, потом нашел способ лечения таких индивидов- быстро в ответ громко и решительно " РАЗДЕВАЙТЕСЬ!" индивид в обалдении "Здесь, сейчас?" "Да прямо здесь и прямо сейчас, просите то здесь и сейчас!". После двух -трех раз как бабка отшептала....

Respekt/я бы не догадался так Спасибо а то уже достали

[alextrofimov]

Если вы сами не цените свой труд и свои мозги, то их не будет ценить никто. Грош цена тому лекарю, который в коридоре рассказывает бабе Дусе как лечить гипертоническую болезнь. Во-первых, он не уважает свой труд как врача - врачебные знания - не аналог брошенному походя "а сколько времени, товарищ?". Во-вторых он безграмотен как врач, - например, он сталкивается лишь с гипертоническим синдромом, чаще всего ошибочно трактуя его как самостоятельное заболевание. В-третьих, он просто поступает необдуманно глупо, подставляя свой тощий скоропомощный зад под кирзовый сапог отечественной Фемиды, поскольку наша гипотетическая баба Дуся - дура - в медицинском смысле - и от этого факта никуда не деться, равно как и от другого, столь же очевидного факта - человеческая психика такова, что всегда нужен образ виноватого, если что-то получается вопреки ожиданиям.

Консультируйте, консультируйте!..

думаю, каждый, уважающий себя человек, ценит свой труд.

Я с вами не согласен по поводу консультации. Уж слишком вы категоричны!

Бебу Дусю может и не консультирую. а кто внемлет - того не прочь. Если толковые, понимающие люди, почему бы не сказать что да как.

Конечно, если компетентен в данном вопросе - можно и проконсультировать. Если нет - лучше отправить к нужному специалисту!

По мне нормальнон явление сказать людям ,что принимать во время высокого АД. Если собрал грамотно анамнез, полистал карточку, посмотрел чем человек болел или болеет. Или лучше показать человеку реальную картину, если он не будет лечить постоянно АГ, либо СН и убедить его принимать постоянно лекарства. чем потом приехать на ОНМК или ОИМ к этому же человеку.

Есть те, к кому лежит душа проконсультировать. а есть те, когда понимаешь - им все равно. Не то. чтобы это лицемерие. Просто интуитивно как-то чувствуется.

 

 

Абсолютно верно, Коллега! Более того, консультировать "на дому" пусть и в частном порядке знакомых крайне неблагодарное дело, теряют чувство меры и дистанции, доходит до смешного : праздничное застолье , первая , вторая и "А ты где работаешь?.... А посмотри меня !" Сначала напрягало жутко, потом нашел способ лечения таких индивидов- быстро в ответ громко и решительно " РАЗДЕВАЙТЕСЬ!" индивид в обалдении "Здесь, сейчас?" "Да прямо здесь и прямо сейчас, просите то здесь и сейчас!". После двух -трех раз как бабка отшептала....

А почему знакомых нет? Если просят - консультирую и помагаю в чем могу. Или договариваюсь с другими врачами, узкими специалистами.

А на застолье - это не серьезно! Я бы тоже там не консультировал.

[Dr.Snaut]

Я с вами не согласен по поводу консультации. Уж слишком вы категоричны!

Бaбу Дусю может и не консультирую. А кто внемлет - того не прочь. Если толковые, понимающие люди, почему бы не сказать что да как.

Да, я категоричен. Возможно, даже циничен. Потому что я знаю, как в глаза тебе сперва мило улыбаются, а потом - "благодаря" тебя за твою бесплатную эрудицию и широту знаний искреннюю попытку помочь, - на тебя пишут юридически грамотную телегу. У вас такого ещё не было? Нет? Дело ваше, конечно, только вот раз на раз не приходится, а поиметь денежки с беззащитного медика, знаете ли, сейчас очень модно стало в нашем демократическом обществе...

[555555]

Некоторый ликбез пациентам провожу - как и когда принимать НГ, что принять при высоком АД, когда обращаться за помощью. За границы этого не лезу, если делаю назначения , то только "до завтра, до прихода участкового".

[alextrofimov]

У вас такого ещё не было? Нет? Дело ваше, конечно, только вот раз на раз не приходится, а поиметь денежки с беззащитного медика, знаете ли, сейчас очень модно стало в нашем демократическом обществе...

нет. такого не было. не думаю, что у нас такой народ. что прям наровит каждый раз накатать на тебя жалобу.

 

Если так ко всему подходить - так может не лечить вовсе? Ведь и на терапевта могут нажаловаться, и на приемный покой, и на хирурга и на прочих...

Но вашу пзици понял. Странно, но ваш цинизм вам плюсует. Хотя в этом не вижу ничего хорошего.

Изменено 30 Октября, 2010 в 13:13 пользователем alextrofimov

[Dr.Snaut]

не думаю, что у нас такой народ. что прям наровит каждый раз накатать на тебя жалобу.

А вы не думайте - за вас партия думает! Остальное достанется лично вам.

 

 

Если так ко всему подходить - так может не лечить вовсе? Ведь и на терапевта могут нажаловаться, и на приемный покой, и на херурга и на прочих...

Да, вы совершенно правы - если можете, то не лечите! Здесь и сейчас эта игра не стоит свеч.

Кстати, слово "херург" не от слова "хер" произошло, как наверное, сейчас учат в школе, судя по вашей грамматике, а от др.-греч. χείρ — рука + др.-греч. ἔργον — работа, действие.

 

Но вашу пзици понял. Странно, но ваш цинизм вам плюсует. Хотя в этом не вижу ничего хорошего.

Видите ли, я э... несколько раньше вас начал работать на СМП, а посему застал разные стадии её существования - расцвет, упадок и развал.

[alextrofimov]

так а люди тут причем к развалу СМП?

[Dr.Snaut]

так а люди тут причем к развалу СМП?

А как вы представляете себе СМП?? Пациенты - разве не часть нашего общества, где стираются последние нравственные критерии? Они, что, существуют отдельно, в некоей метагалактике? Откуда тогда дела Пилипенко и всех остальных?? Если вы считаете, что сняв халат, сняли с себя и всю ответственность, за то, что вы делали/говорили в прошедшие сутки, то, смею вас уверить, вы глубоко заблуждаетесь.

По одной из гипотез динозавры и все звероящеры вымерли именно потому, что не умели устанавливать причинно-следственных связей. Если вы не улавливаете следствия тех или ных причин, то рискуете с большой долей вероятности повторить их судьбу... Поймите только меня правильно - я не стремлюсь вас как-то задеть, я пытаюсь объяснить вам ситуацию (если вы того сами, конечно, желаете). Ваша медицинская юность - если верить вашим данным - пришлась на очень тяжёлые времена, которые вы, вследствие юношеского максимализма, скорее всего не вполне осознаёте. Я был бы очень рад, если бы ваши дети могли гордиться своим отцом, его профессией, как гордятся своими мамами-папами детишки американских парамедиков, финских медсестёр, шведских или немецких врачей. И был бы ещё больше рад, если бы был уверен, что через 30 лет вы ушли бы на достойную пенсию относительно здоровым человеком, а не сгорели бы на работе к 35-45 годам - к вящей славе отечественных реформаторов от медицины - или, ещё в более худшем случае, не доживали бы свой век нищим полуинвалидом, пенсии которого аккурат хватает на оплату коммунальных услуг...

[Фонендоскоп]

Если так ко всему подходить - так может не лечить вовсе?

Алексей, а для чего создана "скорая помощь"?

Она создана для купирования состояний, угрожающих жизни (в идеале), а не для назначения лечения той или иной болячки. Лечением на дому должны заниматься участковые терапевты/педиатры, а не СМП.

И Вы не можете менять назначения препаратов для курсового или длительного приёма. Потом чуть что, телега будет написана на Вас.

[markmayorov]

Кто хочет-найдёт где и как нормально лечиться или сам, или с помощью родственников-близких, .

Вот именно! Правда, не "на шару", как многие хотят.

 

для чего создана "скорая помощь"?

Она создана для купирования состояний, угрожающих жизни (в идеале), а не для назначения лечения той или иной болячки. Лечением на дому должны заниматься участковые терапевты/педиатры, а не СМП.

И Вы не можете менять назначения препаратов для курсового или длительного приёма. Потом чуть что, телега будет написана на Вас.

Юридически врач скорой помощи не имеет права назначать какое-либо лечение. Имеет право только,в случае необходимости, отменять назначенное. Например, отменять приём гипотензивных препаратов при развившейся медикаментозной гипотензии.

[Dr_N]

Мне кажется, что коллеги не совсем на одном языке изъясняются. Чтобы не было недоразумений и "наездов" со стороны старших и более

опытных коллег, я попросил бы уважаемого топикстартера пояснить что он подразумевает под термином "консультация"? В моем понимании

работа любого врача,а тем более врача СП априори связана с консультированием пациентов, другое дело, каков характер этой консультации.

Если топикстартер имеет ввиду,что врач СП должен назначать или отменять лек.препараты для систематического приема или интерпретировать

какие-то данные дополнительных исследованний,не входящих в компетенцию 03 и пр, то такие "консультации" однозначно не приемлимы

в условиях скорой помощи. А вообще почти любой вызов заканчивается дачей какого-либо совета,мы просто этого уже и не замечаем,

хотя на некоторых вызовах,когда больной не нуждается в медикаментозной терапии, то мы вполне официально имеем право в карте вызова

записать, что больному дан совет или рекомендовано обратиться к участковому врачу итп.

[MicDoc]

так а люди тут причем к развалу СМП?

Развал СМП-это ситуация, обусловленная многими причинами.

Если не рассматривать то, к чему население не относится напрямую(блондинкоминисир, яростный зуд властей реформировать и экономить, непрофессионализм и популизм у них-же), то останется то, что мы не читаем в указах и декретах, а то что видим и слышим на вызовах.

Население стало тупее, наглее, агрессивнее, потеряло важный акцент "СМП-вести себя прилично".

Да, всем понятно что поликлиника из-за первой группы обстоятельств завалена бумагами и уч врач , даже самый умный и трудолюбивый, с трудом сможет уделить нужное внимание и время тому редкому нормальному человеку, который пришел к нему обследоваться и лечиться, например после впервые выявленной нам и накануне АГ. Уч врач так завален всякой хе**ёй (вчера был в п-ке и умилился тезису объявления:" УГЛУБЛЁННЫЙ осмотр участников ВОВ проводится по четвергам 9.00-14.00"), за невыполнение или халтуру ему будет по шее от администрации которой надо властям рапортовать о том что первая группа факторов успешно реализуется. И надо ему, уч врачу, или ускорять всю это лабуду про бумажки, или экономить время на том, кому его реально актуально было бы уделить.

И получается что штатным путём, который ДОЛЖЕН работать, получается или долго, или некачественно, или никак.

И вполне нормально, что такой молодой человек с впервые выявленной нами АГ, убьёт в п-ке неделю, не увидит прогресса и плюнет. И хорошо если плюнет на п-ку, озлобившись именно на это звено, и пойдёт в платный центр, где за 1 день и тыщ 10 руб всё сделает, потом тыщи за 2 проконсультируется и по 1 тыще в месяц будет наблюдаться и лечиться.

А куда скорее этот молодой человек почувствует себя как-бы обманутым. Мы ему здоровьем заниматься сказали, а вместо этого за****ый уч врач и стада бабок, осадивших п-ку с целью поныть, погалдеть и пообщаться.

И озлобится он. И будет в чём-то прав.

Не все люди достаточно интеллектуальны чтобы донести этот свой негатив до властей. Кто-то туп (население имеет право быть тупым, не правда ли?), кто-то ленив, кто-то от природы агрессивен, но не опасен для общества (но не обращается за помощью в ПНД, ибо имеет право неприлично себя вести, таков закон об оказании психиатрической помощи ).

И под влиянием этих факторов, созданных властью, население и становится быдлом, за исключением отдельных персонажей с богатым культурным слоем.

А необходимость реагировать на эти ужимки и прыжки быдла, к сожалению, тратят и наши силы. Которые мы могли бы уделить на чуть лучшую диагностику, чуть лучшую помощь...

 

Получается порочный круг. И СМП потихоньку разваливается, от долбовластей-сверху, от быдлонаселения-снизу, и от нас самих, к сожалению-посредине.

[Фонендоскоп]

Имеет право только,в случае необходимости, отменять назначенное. Например, отменять приём гипотензивных препаратов при развившейся медикаментозной гипотензии.

Марк Вениаминович, сейчас мы не берём ситуацию когда препараты наносят вред.

[psihiatr]

 

 

Получается порочный круг. И СМП потихоньку разваливается, от долбовластей-сверху, от быдлонаселения-снизу, и от нас самих, к сожалению-посредине.

Все довольно естественно.Принцип примитивный как мозг чиновника-Если вы за эти деньги(при этом отношении,в этих условиях....)работаете,значит вас все устраивает.

А консультировать или нет-смотря по обстоятельствам.Иногда(крайне редко)встречаются и люди,заслуживающие не формального отношения.И в наших интересах,что бы они жили подольше

[SVETEL7]

[quote name='MicDoc' timestamp='1288465315' post='277704'осмотр участникэкономить время на том

И вполне нормально, что такой молодой человек с впервые выявленной нами АГ, убьёт в п-ке неделю, не увидит прогресса и плюнет. И хорошо если плюнет на п-ку, озлобившись именно на это звено, и пойдёт в платный центр, где за 1 день и тыщ 10 руб всё сделает, потом тыщи за 2 проконсультируется и по 1 тыще в месяц будет наблюдаться и лечиться.

А куда скорее этот молодой человек почувствует себя как-бы обманутым. Мы ему здоровьем заниматься сказали, а вместо этого за****ый уч врач и стада бабок, осадивших п-ку с целью поныть, погалдеть и пообщаться.

 

Получается порочный круг. И СМП потихоньку разваливается, от долбовластей-сверху, от быдлонаселения-снизу, и от нас самих, к сожалению-посредине.

Золотые слова, Виктор Христофорович!!! (с)"Наша Раша".

 

 

Хотел спросить. как часто врачи СМП практикуют подобные консультации на дому?!

И нужно ли это делать?

Нормально ли это?

Отвечаю (за СЕБЯ) по пунктам: 1)Часто. 2)Нужно(иногда) 3)Нормально.

[Санечка]

 

И вполне нормально, что такой молодой человек с впервые выявленной нами АГ, убьёт в п-ке неделю, не увидит прогресса и плюнет. И хорошо если плюнет на п-ку, озлобившись именно на это звено, и пойдёт в платный центр, где за 1 день и тыщ 10 руб всё сделает

Именно так.. Только вот что делать тем, у кого денег таких нет. А таких людей за пределами Москвы оч много