Перейти к содержанию
denis_doc

Почему зеленку не применяют нигде в мире, кроме России?

Рекомендуемые сообщения

Почему зеленку не применяют нигде в мире, кроме России?

 

http://www.inauka.ru/health/article102241

 

Пузырек с ярко-зеленым спиртовым раствором "бриллиантового зеленого" - первое лекарство в жизни каждого человека, рожденного в России. Не удивлюсь, если и в СНГ - зеленкой у нас испокон веку мазали только что завязанный пупок новорожденных. Чтобы не попала инфекция. Без зеленки нет ни одной домашней аптечки. Обожают ее и старики. А между тем нигде в мире ее больше не применяют. Почему? Ответ на этот вопрос потребовал настоящего расследования.

 

Безумный Игнац

 

В середине ХIХ века в просвещенной Европе каждая десятая роженица умирала от родильной горячки. Несмотря на то что роды принимали не какие-нибудь бабки-повитухи, а дипломированные врачи.

 

Молодой врач-акушер венской больницы Игнац Земмельвейс страшно переживал за своих пациенток, пытался понять причины. И додумался: врачи в то время много практиковали в прозекторской. Принимать роды часто прибегали прямо от трупа, вытерев руки носовыми платками. Игнац и решил, что они заражают рожениц "трупным ядом". И предложил перед тем, как подойти к роженице, держать руки в растворе хлорной извести. Смертность сократилась в 7 раз.

 

Но коллеги новомодных идей Земмельвейса не приняли, поднимали его на смех, травили. Не убедила врачебное сообщество даже смерть немецкого врача Густава Михаэлиса. Тот смеялся над идеями Игнаца, но решил проверить их на практике. И когда смертность среди его пациенток тоже упала в разы, не выдержал унижения и покончил с собой.

 

А бедный Игнац тоже закончил плохо: сначала угодил в психлечебницу, а вскоре умер, по иронии судьбы - от сепсиса, того самого, от чего умирали пациентки до его блестящего озарения. Потом благодарные потомки, правда, поставили ему памятник. Это мы умеем.

 

Умный Луи и разумный Вильям

 

А примерно в то же время в Париже Луи Пастер додумался, что открытые еще за 175 лет до него Антоном ван Левенгуком "анималькули" - известные теперь как бактерии - заразны и являются причиной многих болезней, объяснений которым прежде не находили.

 

И еще примерно тогда же любознательный молодой химик Вильям Перкин в городе Лондоне пытался создать новое лекарство от малярии и экспериментировал с каменноугольной смолой. Капал на нее кислотой, возгонял, дистиллировал и т.д. И вдруг получил вещество радикально-лилового цвета, которое позже назвал мовеином (от английского названия цветка мальвы). Цвет оказался настолько стойким, что отстирать его пятна с рубашки прачка не смогла. Но папаша Перкин, строитель, не стал ругать сынка, а возрадовался: не знаю, как там лекарство от малярии, а на кусок хлеба с маслом ты уже заработал. И открыл первый завод по производству смоляных (анилиновых) красителей. Молодец Вилли бросил науку и так преуспел в производстве красителей, что под конец жизни был возведен в рыцари и стал сэром.

 

В те же годы были синтезированы и другие органические красители: от черного до желтого. Они быстро вытеснили красители натуральные типа индиго или кошенили, которые были значительно дороже, но не могли дать стандартно-стойкий цвет тканям. Врачи стали применять новые красители для окрашивания препаратов разных микроорганизмов, чтобы лучше разглядывать их под микроскопом. И увидели, что эти вещества убивают микробы наповал. Но так определилась другая стезя красителей - медицинская.

 

Карболка, сулема, ляпис и К

 

После открытий Пастера в медицине начался расцвет антисептики. То есть способов борьбы с болезнетворными бактериями. Врачи наперебой придумывали новые способы обеззараживания ран, инструментов, перевязочных материалов, собственных рук. Хирургия расцветала на глазах.

 

В качестве антисептических средств тогда применяли соли ртути (меркурохром и сулему) и серебра (ляпис), ту же зеленку и спиртовый раствор йода. А также карболовую кислоту, или фенол. Он и сейчас частично идет на изготовление антисептиков, например, в США из него делают препарат орасепт для лечения инфекций полости рта и горла - на это обратите особое внимание. Но главным образом - на производство всем знакомых эпоксидных смол, нейлона и капрона, пестицидов и... аспирина. Однако есть информация, что сама по себе ядовитая карболка обладает еще и канцерогенными свойствами.

 

Сегодня в медицине применяются другие, более современные антисептики. Но и старая добрая хлорка не списана со счета. По крайней мере все мы покупаем домашние средства для обеззараживания с громко рекламируемым хлоринолом, в том числе и импортные. Но это просто красивое имя для гипохлорита натрия - родного брата нашей любимой хлорной извести, то есть хлорки. И никто не удивляется ее живучести.

 

Бриллианты для диктатуры бизнеса

 

А вот зеленку многие поборники современности готовы стереть с лица земли. Аргумент - нигде на Западе ее не применяют.

 

Давайте разбираться. Во-первых, что в ней такого бриллиантового? Другие красители имеют названия поскромней. Есть малахитовый зеленый, есть метиленовый синий и фиолетовый. Есть желтый риванол и красный фуксин. И он один - бриллиантовый.

 

В сухом виде, до растворения в спирте, это золотисто-зеленые комочки, по латыни viridis nitentis, то есть "зеленый блестящий". Переводя название на французский, неведомый химик использовал слово brillant - по-французски "блестящий". Ну а какой-то наш балбес, как безграмотные переводчики и сейчас, перевел как "бриллиантовый". И все.

 

Мы привыкли любую царапину, ссадину и порез обрабатывать зеленкой, особенно детям, которые в подобных случаях верещат от йода и боятся шипящей перекиси водорода. Но за границей, ни в одной аптеке зеленку мы не обнаружим. И удивляемся: как это они живут без нее? А они удивляются, увидев наших детей, раскрашенных, как диковинные зеленые леопарды.

 

Так почему же за цивилизованной границей зеленки нет? С этим вопросом я приставала как минимум к десятку известных фармакологов, дерматологов, педиатров. Большинство ответа не дало.

 

- Да потому что на Западе принята доктрина доказательной медицины, - объяснил наконец декан фармацевтического факультета Российского государственного медицинского университета профессор Иван Козлов. - А молекулярный механизм действия зеленки и других красителей неизвестен до сих пор. Чтобы это выяснить, надо провести сложные и дорогие исследования. А кто же это будет делать для столь старого препарата?

 

А что же туманные разговоры о том, что зеленка обладает канцерогенными свойствами, как, например, карболка? Есть в этом хоть капля истины?

 

- А тоже никто не знает, - разводит руками профессор. - Обязательные тесты лекарств на канцерогенность были введены много позже ее появления. И проводить их никто не думает все по тем же причинам.

 

Чьи примеры заразительней

 

Еще одно предположение высказал главный врач Московского городского кожно-венерологического диспансера Петр Богуш.

 

- В западной медицине помимо эффективности важна и эстетическая сторона. А у нас по традиции на комфорт пациента особого внимания не обращают. Хотя в нашем диспансере для обработки язвочек, трещин и прочих повреждений кожи мы рекомендуем так называемую жидкость Кастеллани, но бесцветную, без фуксина, который придает ей ярко-малиновый цвет. Необязательно ведь подчеркивать свои проблемы красителем.

 

Американцы же в подобных случаях используют мази на основе антибиотиков и, не поверите, обычный сахар в смеси с бетадином - это одно из соединений йода. Своими глазами читала в интернете советы их педиатра смешать пять унций сахара и полторы бетадина и мазать этим ребенка. Ну, не знаю... По мне, так зеленкой или тем же фукорцином (то есть малиновым фуксином) разрисовать отпрыска куда веселее. К тому же на сахар ведь могут и мухи полететь. Да хорошо, если мухи, а вдруг пчелы? Нет, наша простушка зеленка все же как-то милей.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему зеленку не применяют нигде в мире, кроме России?

 

Ну не повезло им. *135 А я зелёнку обожаю. Как и другие цветные антисептики - очень удобно отличать новые высыпания от старых ,поэтому же помогает в диагностике старых и свежих травм у алкашей - иногда очень удобно.

*127 И вообще, что за манера всё время оглядываться на Запад - так легко и шею свернуть вместе с мозгами. *103

  • Поддерживаю! 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...И вообще, что за манера всё время оглядываться на Запад...

Хотя бы потому, что например вы до сих пор на Увазах..., дефики рабочие 50 на 50, а во многих местах их еще даже в глаза не видели... потому что детская смертность у вас безумная, потому что средняя продолжительность жизни низкая. Потому, что у вас среднестатистический врач (не Москва) получает нищенскую зарплату. Потому что.... Продолжить?

 

Прогресс конечно есть, но он меееедленный. А велосипед обычно два раза не принято изобретать. Он уже изобретен. Настроить под себя только уровень сиденья, тормоза и.т.п. надо. Если изобретать велосипед вновь, извините конечно, но (плохое слово) получится может. Взгляните например на Китай, где он был 20 лет назад? А где сейчас? И конечно, не надо все подряд копировать, а лучшее.

 

Петр I есть великий Кнээзе! Так? А что он делал в свое время? Или вы сомневаетесь в великости Петра Великого? А еще он баярей не любил, консерваторов то есть. Кому из них бороду, кому голову.

 

А про зеленку - действительно Финские воспитатели детских садов сильно удивлялись, да и до сих пор удивляются, зачем детей так мажут. Однажды слышал нечто подобное: "Ничего страшного, у Русских (так обозначают почти всех из бывшего СССР) такая культурная традиция... надо с пониманием относится..." . Лично по мне, я на ней рос, как и все мы. А в армии ей лечили все. Как шутили, даже инфаркты.

  • Поддерживаю! 2
  • Фууууу.... 11

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
... потому что детская смертность у вас безумная,....

Раймо, палочку эрегированную не стоит перегибать - сломаться может... *135 Если взять москвичей, то младенческая смертность 4,4 на 1000, с учетом мигрантов, которые существенно "усугубляют" - 6,7. Что вполне" "безумно", т.е. по-европейски. В Питере тоже около того - цифру точно не помню. (Сведения из уст Н.Н.Володина сегодняшние). И зеленка не влияет, и УАЗики встречаются *106

Вот еще чутка http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/05/04/childeath/ и еще: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo22.xls

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да всё не так. Я "до сих пор" на Форде, но и УАЗ в запасе есть на случай поездки в совсем уж непролазное место( две машины на одну бригаду как и положено в татаро -монгольской орде). И кстати УАЗ мне лично больше нравится потому что надёжнее. И зарплаты не такие уж низкие - 12 000 долларов в год для врача это немного, но много больше чем 15 лет назад. Есть уже среди врачей и в провинции долларовые миллионеры.Но это не все, это только выдающиеся из ряда вон - как и во всём мире. Про "безумную" детскую смертность вы врёте. Её нет. По крайней мере у нас на Урале.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жалко, что с оснащения ССиНМП г. Москвы "зелёнку" убрали. А если аллергия на йод у человека?

Ну и, наверное, "коррупционная составляющая" тоже присутствует - дорогостоящий бетадин закупать кой-для-кого получается намного выгоднее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотя бы потому, что например вы до сих пор на .... Продолжить?

 

"Всяк кулик хвалит своё болото". *127

 

Вот и Dr.asist.Raimonds... *42 И дежурные страшилки про "диких русских" вспомнил... *34*85

 

Ездил я и на УАЗике... По нашим дорогам - то, что нужно. *123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот еще чутка http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/05/04/childeath/ и еще:

Меня Москва отдельно вообще мало интересует в последнее время. Это просто большой город, часть большой страны. *13

 

"Согласно данным Росстата, в 2009 году в России... Коэффициент младенческой смертности составил 8,2 смертей на тысячу родившихся." (с)

 

"Suomessa luku on 3,7 per tuhat synnytystä." http://www.iltalehti.fi/terveys/2010071612051931_tr.shtml

 

Разница больше чем в два раза.

Смертность новорожденных в картинках. Кстати, по этим картинкам (основано на данных 2006 World Factbook (CIA)) ваша смертность выше чем 8,2. Наверно рука вредителя рисовала картинку *129http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Infantmortalityrate.jpg

 

 

*34

Продолжительность жизни FIN (2001):

М - 73,9

Ж - 81,0

 

(2003)

М - 75,1

Ж - 81,8

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=suo00021

 

Смертность на дорогах Финляндии меньше 8 на 100 000 в год

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=ldk00290&p_haku=Kuolleisuus

 

На здоровье. *101

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...вы до сих пор на Увазах..., дефики рабочие 50 на 50... во многих местах их еще даже в глаза не видели... детская смертность у вас безумная... средняя продолжительность жизни низкая... среднестатистический врач... получает нищенскую зарплату...
О, боги! Кто бы мог подумать, что во всем этом виновата наша дикарская тяга к красочным ритуалам зеленка! *103

Клянусь, с завтрашнего дня я полностью перестану её пить применять! *135 На какие жертвы только не пойдешь, лишь бы стране лучше стало! *127

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Меня Москва отдельно вообще мало интересует в последнее время. Это просто большой город, часть большой страны. *13 ...

А это вы зря так: население Москвы никак не меньше населения Финляндии, Латвии, Литвы и Эстооонии вместе взятых. И это не просто город, а лидер в очень многих отношениях этой большой страны, частью которой он является. А то Финляндия - тоже часть Европы, как и Албания. Собственно, именно поэтому можно не слишком думать об их различиях друг от друга *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О, боги! Кто бы мог подумать, что во всем этом виновата наша дикарская тяга к красочным ритуалам зеленка! *103

Клянусь, с завтрашнего дня я полностью перестану её пить...

Кстати. Однажды в студенчестве подмешали микрокраситель (не помню что, но что то в степь всех этих зеленок) в кетчуп. Так как надоело, что придя покушать, твой кетчуп (другое как то не принято трогать было) растворялся в никуда. Фиг с ним с кетчупом, цена копеечная. Просто обидно. Решили проучить, подмешали немного к кетчупу, цвет получился боле насыщенный. Так и определили по губам, кто ел этот (мой) кетчуп. *127 Им оказался сосед по комнате. Долго мы его потом прикалывали... А кетчуп исчезать перестал. Так как было авторитетно заявлено, что в следующий раз туда будет добавлено слабительное.

 

Dr.Suvorowww - я понимаю. Но ее пока что независимой никто не провозглашал. Тут просто сухая статистика по странам. У нас в Хельсинках цифры тоже покрасивее чем в общем. Так же понимаю, что это твое. Но, хочу заметить, даже героическими полетами больших Русланов и разбиением госпиталей в районах с разрушенной инфраструктурой, положение не спасти. Что не умиляет конечно дела врачей-героев. Но, общая политика гос.ва в целом должна быть другой. Не должно так же быть нормальным, говорить отдельно о Москва-Питер и об остальной стране. Там тоже люди. Да, есть позитивная динамика и в общем по стране, но что то эта динамика какая то очень медленная, понятно почему конечно. В общем, еще работать и работать. И копировать с запада, покупать аппаратуру качественную (Simens, Philips, Zoll...), брать западные стандарты, методики и.т.п. Про это речь. Так ведь быстрее навести порядок, легче улучшить показатели. Ну или идти каким то своим путем, путем каким Taravan скажет наверное, на четырех-колесном велосипеде вероятно. *13

 

В прочем, что то от зеленки мы оторвались. Сильно причем. *06

 

PS

У меня вообще горе. Пришлось кошку усыпить. 2 года всего. Какая то неврология пошла. Слюни, приступы судорог. Лапы не держали. Моча по полу. Жуть в общем. Жалко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Раз пошла такая пьянка воспоминания студенческой поры, мой одногрупник контактные линзы метиленовой синью окрасил, представляете, границы радужка-зрачек не видно, вместо этого на тебя смотрят 2 иссиня-черных окуляра, брррр, жуть!smile8.gif

Раймо, а чем так плоха зеленка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Раймо, а чем так плоха зеленка?

Да не знаю. Просто не принято тут ей пользоваться. Да и не эстетично это. Хотя возможно используется перевязки на ее основе (??? , я так подозреваю). То есть не в жидком виде, а возможно в готовых пластырях для постоперационных, обычных и с прозрачным верхом-пленкой, в различных тампонах и прочих бинтиках-рулонах. Фирма Sorbact.

 

Sorbact_family.jpg

 

sorbact_0020_nauha.png

 

Хотя сама фирма говорит о каких то особых DACC материалах и каком то не совсем понятном термине "прилипания" бактерий к материалу перевязки - hydrofobiseksi. Пишут, что повязки без химии. В общем, я эти материалы использовал часто, эффект нормальный. Их видов довольно много, пользоваться удобно, в прочем это была на тот момент рутина. Врачам дела до этого нет, мы сами с усами.

 

SorbactTuoteperhe.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это просто понты! Эстетичные, удобные, но к выживаемости отношения накого не имеющие.*106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот подробнее про этот эффект http://www.sorbact.fi/media/ljungh.pdf Но фирма упорно старается не писать, что за вещество используется.

 

В прочем, спросил их в лоб, через обратную форму. Вопрос - какой краситель содержит Sorbact? Ответить "криво" думаю трудно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас в Штатах в био. и хим. лабораториях знают что такое "emerald" / "brilliant" green, но в медицинской лечебной практике зелёнку не применяют. Правда в т.н. "Русских" аптеках оно есть и многие наши эммигранты из бывшего СССР очень даже полюбляют зелёночкой себя измазать и тем самым вводят в шок америкоцких медиков которые никогда с такими "высыпаниями" на коже в виде зелёных пятен неизвествой этиологии не встречались. *28

 

У нас в ходу Повидон-йод (Povidone-iodine а.к.а PVP-I), Хлоргексидин-Алкоголь, Пероксид Водорода, и Сульфадиазин / Нитрат Серебра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Минус зеленки- фиг отстираешь.....Особенно с белого халата или хиркостюма...Так и ходишь,леопардовой окраски)))) А так ничего страшного,зеленка это тема! Говорят во всем мире и анальгин уже под запретом,а у меня тут зуб вырывали,так кроме как от поливания ранки этим самым анальгином боль не проходила! И если честно,пофиг как он там на печень или что еще влияет в тот момент было.....)))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы ничего не понимаете в зеленках! *127

Прикольно же, ну! *21

0394d01f07bct.jpg 00c6d35f6805t.jpg

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... Говорят во всем мире и анальгин уже под запретом,а у меня тут зуб вырывали,так кроме как от поливания ранки этим самым анальгином боль не проходила! И если честно,пофиг как он там на печень или что еще влияет в тот момент было.....)))))))

 

Коллега.

Фармкомпании Вам этого не простят. *54 Цена анальгина ... а цена "NNNNNNN" - ... . *106

 

Бизнес, коллеги, только бизнес. Ничего личного. *120

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А аргумент что она имеет самую низкую противомикробную активность,принимается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

PS

У меня вообще горе. Пришлось кошку усыпить. 2 года всего. Какая то неврология пошла. Слюни, приступы судорог. Лапы не держали. Моча по полу. Жуть в общем. Жалко.

У одного знакомого анестезиолога были аналогичные проблемы с собакой... Слюни, недержание мочи, судороги, кушает мало... Оказалось, что это эпилепсия. Умелый уход, правильное питание, прогулки по лесу и лайка стала беспокоить не более 4 раз за год...

 

З.Ы. Примите искренние соболезнования...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

З.Ы. Примите искренние соболезнования...

Спасибо. Получаю теперь прививки от бешенства. Хотя кошку и послали в лабораторию, и первоначальный анализ на rabies был отрицательный, но на то он и первоначальный, точность на 89%. И в Финке бешенства практически нет даже в дикой природе, но все же решили дать курс прививок. Больно уж клиническая картина была похожа. Как говорится, на всякий случай, да и работа наша такая, всякое бывает. В общем согласился, не помешает.

 

то земский_врач. Действительно, Зеленка ведь на спирту вроде. Так что, Айрат вы наверное не совсем правы *129 Но я лично ее не применяю, ни дома, ни естественно на работе. Жена вот любит детей правда в моем отсутствии размалевать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какая то неврология пошла. Слюни, приступы судорог. Лапы не держали. Моча по полу..

.. в Финке бешенства практически нет даже в дикой природе ..

 

У вас сильная вспышка rabies была в 1988. *103

Что касается Вашего кота (примите мои соболезнования!), как считает моя дочь (студентка ветеринараной медицины), то у вашего кота (ссылаясь на описанную симптоматику) возможно было отравление или инвеномация каким-то токсином/ядом. Если симптоматика нарастала быстро то это (как она утверждает) не rabies.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...у вашего кота (ссылаясь на описанную симптоматику) возможно было отравление или инвеномация каким-то токсином/ядом. Если симптоматика нарастала быстро то это (как она утверждает) не rabies.

Яду взяться неоткуда. Разве что поймала какую то мышь (ни разу их у нас правда не видел, ни в доме, не на балконе) или шальную птицу на балконе (перьев не было). Единственное что было сделано необычного для кошки, поменян корм на Friskas. Дома ничего не травили, на улицу не ходила 2,5 месяца (тогда убегала несколько раз в течении недели, были в то время в деревне, где много лесов), яда в доме нет по понятию никакого вообще. Симптомы нарастали стремительно и по нарастающей, в общем то от начала заболевания до усыпления прошло часов 36. Началось все с тахипное + слизь изо рта, потом появилось непроизвольное выделение мочи (каплями), затем начались судороги и обильное непроизвольное выделение мочи во время припадка, длительность самих припадков наросла с 1 до 3-4минут, выделение слюней (прозрачных) усилилось. Лапы, не носили. Вялость, нарушение координации, как будто пьяная. Дефекация прямо на пол, что никогда ранее не наблюдалось. Цвет и консистенция фекалий норм. Появились признаки агрессии после припадка - шипела на меня, хотя такого НИКОГДА за кошкой не наблюдалось вообще, за все 2 года ее короткой жизни. У соседей по балкону 2 кошки у них все ОК. Ветеринар был категорически за усыпление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×