ЗЧМТ+алкогольное опьянение

[Айболитушка]

Здравствуйте!Меня очень интересует тактика фельдшера при оказании помощи пациентам с ЗЧМТ,находящихся в алкогольном опьянении!Вчера была на вызове.Мужчина 20л,лежит на земле без сознания.При осмотре ушибленная рана лев.надбровной дуги.АД120/70,ЧСС68.Резкий запах алкоголя.Моя тактика:нашатырь под нос,АСповязка,Анальгин.Погрузили мы его на носилки.Началась рвота.+церукал.Мексидол в/в.И повезла его в травматологию.Вопрос верна ли моя тактика.Нужно ли при сочетании алког.опьянения и ЗЧМТ вводить кофеин,кордиамин?

[docent]

Меня очень интересует тактика фельдшера при оказании помощи пациентам с ЗЧМТ,находящихся в алкогольном опьянении!

Мексидол, кофеин, кордиамин, гормоны - не нужны. Все остальное - в двух словах это не расскажешь. Поищите по форуму, мы много раз обсуждали это в тех или иных прямых или косвенных темах. Почитайте, поищите и найдете. И потом, а стандарты там где Вы работаете есть?

[555555]

Мужчина 20л,лежит на земле без сознания.

Добудиться до него можно, или он в коме?

[Taravan]

.....Здравствуйте!Меня очень интересует тактика фельдшера при оказании помощи пациентам с ЗЧМТ,находящихся в алкогольном опьянении!.....

 

Вы не описываете клиники ЧМТ. У больного с ваших слов повреждение мягких тканей лица и алкогольное опьянение которое и нужно лечить дыхательными аналептиками и парами нашатыря, инфузией кристаллоидов ( струёй 400 воды или глюкозы ). Будете развозить алкашей по стационарам быстро превратитесь в чмо, а травматология в вытрезвитель. И не надо купировать у пьяных рвоту, наоборот лучше промыть желудок ( или хотя бы не мешать ему опорожняться от "яда" самому ). Раньше АО вообще лечили рвотными средствами( апоморфин например). Ваше дело профилактику аспирации обеспечить ( на бок повернуть ). Не совсем понятно зачем анальгин - судя по вашему описанию пациент находится в хирургической стадии наркоза этиловым спиртом ( ему не больно, ему прикольно ). В следующий раз попробуйте поколоть алкаша иголкой ( только в морду лица не получите). ИМХО поливание простой водой гораздо эффективнее нашатыря ( и в отличие от него абсолютно безопасно ). Docentа не слушайте, он на скорой не работает, он ей "интересуется". До свидания!

[docent]

Docentа не слушайте, он на скорой не работает, он ей "интересуется".

Не слушайте, конечно не слушайте, лучше слушайте Таравана, он Вас много чему научит - он научит как не дышать два часа, он научит комы кордиамином лечить, а алкогольные интоксикации апоморфином, и дефибрилляции научит проводить проводами от холодильника

[Taravan]

..... дефибрилляции научит проводить проводами от холодильника ......

Как раз на днях собираюсь. Готовьтесь.

[docent]

Слава Богу, что нас разделяют Уральские горы...

[Taravan]

Уральские горы старые и полуразрушенные, так что препятствие незначительное. Не Тибет короче. К тому же возмездие Вам придёт с другой стороны. Скорее всего из Первопристольной же. Готовьтесь.

Кстати сегодня по виасат эксплореру показывали американскую девку Джессику которая ( сам видел ) не дышала 6 минут 14 секунд в бассейне. Я за это время как раз сигарету выкурил неторопясь. При этом сатурация упала ниже 70 процентов ( а до скольки не показали - прибор не взял низкие цифры ). И это просто усилием мысли, без всякой фармакологии. А еслиб ей дозу опиата чтоб мозг защитить, да не в бассейне и разрешили поддыхивать диафрагмой незаметно? Так бы и получилось как я писал " сорок минут" и " чуть не целый час". Про "два часа" это вы сами присоченили в полемическом задоре.

[Граф]

А еслиб ей дозу опиата чтоб мозг защитить, да не в бассейне и разрешили поддыхивать диафрагмой незаметно?

 

Интересно, Тараван, как это опиат сможет защитить мозг от гипоксии? А незаметно поддыхивать диафрагмой - это гонять воздух по анатомическому мертвому пространству.

[docent]

К тому же возмездие Вам придёт с другой стороны.

За что ж мне должно воздастся? Что я такого страшного совершил, что по вашему мнению заслужил возмездия?

[Taravan]

Интересно, Тараван, как это опиат сможет защитить мозг от гипоксии?

Как все опиаты это и делают.И многие другие психотропы. Торможением наверное.

 

А незаметно поддыхивать диафрагмой - это гонять воздух по анатомическому мертвому пространству.

Видимо совершенно так, почему они и чугунно-чёрные такие.

 

За что ж мне должно воздастся? Что я такого страшного совершил, что по вашему мнению заслужил возмездия?

За неверие в чудодейственную силу стандартной электрической розетки!

[Граф]

Тараван, насколько мне известно, нейропротекторным эффектом обладают барбитураты и бензодиазепины, но отнюдь не опиаты.

[Bembis]

Во первых про "торможение". Нет, Тараван, такой оценки нейропротекторной активности препаратов, к сожалению. Возможно Вы имели ввиду торможение метаболизма? Гыыы, в условиях ДГЭ это? Опиаты не наделены выраженным таким эффектом. Думаю, что у вас более важны другие способы нейропротекции. Главным образом борьба это с гипоксией, ВЧГ, и за перфузию. А в целях торможения следует применять то, что предложил Граф. Не забывая однако, что они снижают церебральный кровоток. В этом смысле возможно более интересны из доступных на дгэ препаратов - лидокаин и закись азота.

Всё зависит от того какими путями достигается нейропротекция. Механизмов снижения поражения ГМ от гипоксии несколько и их связь зависима также, например, от регуляции церебрального кровотока.

P.S. На сколько известно мне - то обсуждаемым эффектом на уровне, когда это стоит рассматривать, из наркотиков наделён лишь фентанил.

[Taravan]

А чем собственно полграмма героина хуже 80 мл. фентанила?

[чУмNick]

...показывали американскую девку... Я за это время как раз сигарету выкурил неторопясь. При этом сатурация упала ниже 70 процентов...

У кого сатурация упала? Тараван, Вы берегите себя - эпизоды гипоксии бесследно не проходят!

[docent]

Он тренированный, СО в качестве витамина принимает

[Taravan]

У девки сатурация упала. За меня не беспокойтесь коллега. У меня всё хорошо. У вас плохо.

[Фонендоскоп]

1. лежит на земле без сознания.

2. Анальгин.

3. Нужно вводить кофеин,кордиамин?

1. Сколько баллов по шкале ком Глазго?

2. Для чего вводился анальгин?

3. Для чего нужны данному пациенту эти препараты?

[Айболитушка]

.... И потом, а стандарты там где Вы работаете есть?

Стандарты есть.Но помощь отдельно при ЗЧМТ и отдельно при алк.опьянении.Спрашивала у себя на скорой кто говорит,что всё правильно сделала,что кофеин с кордиамином при подозрении на ЗЧМТ нельзя.А кто наоборот говорит что нужно их.Вот я запаниковала.

 

Добудиться до него можно, или он в коме?

На нашатырь отреагировал,открыл глаза.А потом началась у него рвота.До травматологии больше никаких реакций не было.

 

Вы не описываете клиники ЧМТ. ...

Больного ударили неизвестные по голове бутылкой(со слов свидетелей).После чего он упал и еще ударился головой об асфальт.Вот я ЗЧМТ заподозрила.А что вы делаете с алкашами?У нас правило-везти в ГБ.Там и отстойник для пьяни и травматолог дежурит.На бок я его повернула.А рвота ведь могла быть и по причине ЗЧМТ.

Изменено 5 Сентября, 2010 в 15:49 пользователем Dr.Suvorowww
нарушение правил форума: Чрезмерное цитирование!

[bosonojka]

...лежит на земле без сознания.

Моя тактика:нашатырь под нос,АСповязка,Анальгин.Погрузили мы его на носилки.Началась рвота.+церукал.Мексидол в/в.

Вообще говоря, больной в коме с подозрением на ЗЧМТ (как, собственно, и больной в коме с подозрением на отравление этанолом) требует перевода на ИВЛ, а не церукала плюсом к нашатырю и прочей лабуде.

 

А потом началась у него рвота.До травматологии больше никаких реакций не было.

Осмелюсь предположить, что если СОВСЕМ никаких реакций больше не было - аспирнул у Вас больной, аспирнул и умер

 

А рвота ведь могла быть и по причине ЗЧМТ.

Вполне могла быть, аха, только больному в коме не всё ли равно по какой причине у него рвота? Ему б трубу в трахею да зонд в желудок - и было б всем счастье

[Катямба]

Ему б трубу в трахею да зонд в желудок - и было б всем счастье

 

Уважаемая Босоножка, Вам бы интубировать, а потом думать(с)..Шучу-шучу, Вы рассуждаете как реаниматолог, а скоровики говорят, что кардиамин декортикацию на ноги поднимает, а рвота то была, потому что укачало пьяного

[bosonojka]

Вы рассуждаете как реаниматолог...

Уважаемая Катямба, порадовали , вообще - у меня немного другой профиль, но всё равно спасибо

 

а скоровики говорят, что кардиамин декортикацию на ноги поднимает, а рвота то была, потому что укочало пьяного

Ну... Это, скажем так, позиция отдельно взятых "скоровиков", ибо "укачало" от перекладывания на носилки - это уж больно круто - я в том плане, чтоб прям до комы со рвотой (опять же, смотря как перекладывать ), а кордиамина в ящиках бОльшей части "скровиков" тупо нет, как, собственно, и потребности в нём

[Taravan]

Больного ударили неизвестные по голове бутылкой(со слов свидетелей).После чего он упал и еще ударился головой об асфальт.Вот я ЗЧМТ заподозрила.

 

Что-то я не помню чтобы вы о таких интимных подробностях нам сообщали. А трактор его не переехал? Выкладывайте уж всё сразу. Оторванные любовницей гениталии. Эвентрацию кишечника через штыковое ранение передней брюшной стенки. Гранату Ф-1 в заднем проходе. Вы наверное не хотели нас расстраивать!??? Спасибо за заботу. А ножа в спине не было?

ИМХО бутылкой по голове я бы тоже в НХО увёз. Карточки так же заковыристо пишете? Привет вашему старшему врачу. Он наверное любит квесты.

[росомаха]

 

скоровики говорят, что кардиамин декортикацию на ноги поднимает...

угу. у нас одного так подняли на ноги. итог: разнес машину, участок с ментами и батарею в приемнике. бригада, кстати, - две хрупких дамы   

 

искренне желаю скорочам иногда думать, что и КОМУ делать    не буди лихо, пока оно не протрезвеет, как говорицца

[Катямба]

не буди лихо, пока оно не протрезвеет, как говорицца

 

Я как бы пошутила Кадиамином никогда никого не будила, ношатырь внутрь тоже не ввожу, исключительно ингаляции. На всякого рода лиходеев везет как и всем, причем мои габариты тоже не гигантские