Нейропротекторы при инсульте (обзор)

[чУмNick]

...Бог хранит дураков, детей и пьяниц...

Ergo, самый нейрозащищенный - пьяный ребенок дурак!

[Dr.asist.Raimonds]

Перечитал, очередной раз убеждаюсь, что для до госпитального этапа главное будет всетаки кислород, перенос - поверхность-носилки, быстрая транспортировка, белая кануля в вене и терапия нацеленная на сохранение самой жизни. Ну и RR, P, SpO2, t, ЭКГ, плюс мониторинг на втором отведении конечно. Сахар. Pапорт приемнику в пути. Это то что косается скорой. А вот стационар... думаю господа врачи сами знают и могу хорошо рассказать.

 

У нас пациен "cвежепарализованный", после быстрой доставки под маяками, со скорой прямиком (на носилках) закатывается к комюторному томографу. И решение о дальнейшей терапии принимается практически там же.

[Dr Igor]

На ОНМК ввожу 10 Магнезии, что, доказано в ряде проведенных РКИ, улучшает неврологический прогноз.

[drkris]

доказано в ряде проведенных РКИ, улучшает неврологический прогноз.

Хотелось бы подробнее ознакомиться с дизайном этих исследованием и их конечными точками.

[Gremlin]

Основные конечные точки исследований на постсоветском пространстве -- прибыли фирм-изготовителей!

[drkris]

на постсоветском пространстве

У нас это особенно заметно, хотя и дЭмократы тоже не всегда отличаются особой щепетильностью...Достаточно вспомнить надувание щек по поводу сартанов, а потом ивабрадина (кораксана), которое закончилось очень скромными результатами...

[DoctorЗло]

А принимать то ... тфуу, т.е. назначать то как? Через зонд, ... или клизмой?

Тут так запросто не ответишь - рандомизированное контролированое исследование надобно... На добровольцах...  

 

Опять же  - какой разнообразный выбор препаратов: и водки понимаешь тебе, и коньяки, и вина и ещё черт-те что. Для бюджетных пациентов - казенная беленькая, для ВИП-инсультников    Хеннесси...

 

Это целую монографию написать можно!  

[Neuron]

Если кого глубоко интересует тема "нейропротекции", то рекомендую почиtaть вот этy книжку. Я не знаю если сеть эта книгa на русском языке, но для тех, кто может читать на English в этом линке (см. ниже) информация. Если я смогу её где-то / как-то раздобыть в электорнном формате, то я дам линк где её скачать. Ну а если кто найдет её на русском в электронном формате, то буду принзнателен если поделитесь.

 

http://www.landesbioscience.com/books/iu/id/815/

[drkris]

Если кого глубоко интересует тема "нейропротекции"

Ознакомился с оглавлением, вроде годное издание, постараюсь найти в электронном виде, жаль, не могу плюсануть, хорошая ссылка, коллега

[Neuron]

... жаль, не могу плюсануть, хорошая ссылка, коллега

 

Никаких проблем. Плюсики совершенно не обязательны.

[MYG]

Если кого глубоко интересует тема "нейропротекции", то рекомендую почиtaть вот этy книжку.

А какой автор! Фамилия говорит сама за себя: Christian Alzheimer

[Neuron]

А какой автор! Фамилия говорит сама за себя: Christian Alzheimer

В этой книге каждую главу пишет свой спец. в том или инном вопросе.

[MYG]

В этой книге каждую главу пишет свой спец. в том или инном вопросе.

И над всеми ними - Альцгеймер. Очень символично.

[Neuron]

И над всеми ними - Альцгеймер. ....

А это хорошо или плохо?

[MYG]

Хорошо, наверное. Фамилия известная. Ну, это как Шарко или, скажем, Россолимо.

[Bembis]

И над всеми ними - Альцгеймер. Очень символично.

Агагага, до слёз, со смеху почти в гипоксию свалился.

[NBNB]

И я не невропатолог, но лично наблюдал, несколько раз, объективное и субъективное улучшение состояния пациентов с ОНМК. Еще до появления мексидола в нашей фармакопее. Оно само наступало, это улучшение. И с появлением мексидола чаще наступать не стало.

 

Чаще стало, наступать улучшение или нет и связано оно с введением препарата или это банальный симптом плацебо, например, вы или я объективно судить, разумеется, не можете, для этого и существуют клинические испытания препаратов. Я же написал, что наблюдал, уменьшение выраженности очаговой симптоматики, непосредственно после в/в введения мексидола. Думаете, что это само собой, возможно, спорить не буду. Это улучшение было всего несколько раз, в остальных случаях все оставалось без особой динамики. Но, все пациенты разные и отмахиваться от того, что было не надо.

 

Я понимаю "интересы фармацевтических корпораций" и т. д., но зачем кидаться на людей, что было то и было. Да и параноиками, видящими во всем заговоры и козни, не надо становиться.

 

Кстати, в стародавние времена, когда "мексидолов" и в помине не было, эффект уменьшения выраженности очаговой симптоматики, наблюдал и после в/в введения эуфиллина, разумеется, тоже может быть случайное совпадение.

 

Процитирую из инструкции к препарату эуфиллин "...Рекомендуется также для купирования (снятия) церебральных сосудистых кризов (кризов мозговых сосудов) атеросклеротического происхождения и улучшения мозгового кровообращения, уменьшения внутричерепного давления и отека мозга при ишемических инсультах (остром нарушении мозгового кровообращения), а также при хронической недостаточности мозгового кровообращения...". Эуфиллин, дешево и сердито, но сейчас к нему относятся негативно (судороги, синдром обкрадывания и т. д.) .

 

Разумеется, эти препараты из разных так сказать опер, но и с "мексидолами", со временем это тоже может случиться, и станут они не эффективны и даже вредны.

[psihiatr]

 

 

и с "мексидолами", со временем это тоже может случиться, и станут они не эффективны и даже вредны.

Очень даже может быть.Все зависит от того с какой фармкомпанией подружится очередное "светило"

И пойдут потоком статьи о чудодейственных свойствах какого-нибудь супер-пупер-дола

[Граф]

Чаще стало, наступать улучшение или нет и связано оно с введением препарата или это банальный симптом плацебо, например, вы или я объективно судить, разумеется, не можете, для этого и существуют клинические испытания препаратов.

Не существует ни одного серьезного исследования, которое подтверждало бы эффективность всех этих чудо-препаратов. Ваши же личные впечатления останутся только Вашими личными впечатлениями. У меня вот, например, впечатления совершенно иные.

[NBNB]

Не существует ни одного серьезного исследования, которое подтверждало бы эффективность всех этих чудо-препаратов. Ваши же личные впечатления останутся только Вашими личными впечатлениями. У меня вот, например, впечатления совершенно иные.

 

Если исследований не существует, в чем я сомневаюсь и вы возможно, просто не в курсе, есть веский повод их провести.

 

Мои впечатления, разумеется, только мои впечатления, а ваши впечатления, это тоже только ваши впечатления. Чем они моих лучше то?

 

Здесь предлагали делиться своими впечатлениями, вот я и поделился, а вы своими поделились. И в чем проблема, не понятно?

[Граф]

Если исследований не существует, в чем я сомневаюсь и вы возможно, просто не в курсе, есть веский повод их провести.

Я давно интересуюсь этой проблемой и могу заверить Вас, что серьезных доказательств эффективности всех этих препаратов на сегодняшний день нет.

[Neuron]

доказательств эффективности всех этих препаратов на сегодняшний день нет.

+ 1

Полностью согласен с Граф.

 

Если исследований не существует, в чем я сомневаюсь ....

Вы правельно сомневаететь. Исследования были (и не одно), но ниодно не показало эффективности этих препаратов.

[NBNB]

Вы уж слишком категоричны в своих утверждениях о неэффективности нейропротекторов, все не так очевидно. Дискуссии и исследования еще продолжаются. Положительный эффект даже у одного пациента из десяти уже является оправданием применения этих препаратов. Только не надо снова говорить о совпадениях и случайностях, также можно сказать, что случайность, что видимого эффекта нет. Значение тут имеет и время применения препарата, доза, вид препарата, подтип инсульта и т. д.

 

Вот, например, цитата из статьи размещенной здесь http://www.pirogov-center.ru/infoclinic/2/4/

 

"....Почему же нейропротективные агенты, которые доказали свою эффективность в экспериментальных исследованиях, в дальнейшем не подтвердили ее в клинических испытаниях?

 

Большинство специалистов сходятся во мнении, что причиной являются существенные недостатки дизайна проведенных РКИ [1, 2, 3, 4, 5]:

 

- выбор неадекватного "терапевтического окна";

- отсутствие целенаправленного отбора пациентов;

- использование заведомо недостаточных дозировок препарата;

- выбор конечных точек с низкой чувствительностью и переоценка величины возможного эффекта...."

 

Нюансов много и тут не надо горячится...

[Neuron]

Вы уж слишком категоричны в своих утверждениях ... не надо горячится...

Никто не горячится. Каждый высказывает своё мнение ссылаясь на свой собственный опыт. Мой личный опыт с инсультными больными не позволяет мне верить в чудо-действие "нейроптотекторов".

Ваш опыт, возможно, инной.

[drkris]

Вообще, к сожалению, многие случаи чудесного улучшения ситуации после применения нейропротекторов укладываются в следующую схему:

 

Два мужика обсуждают чудеса нетрадиционной медицины:

- Кашпировский сказал мальчику: "Брось костыли и иди!" Мальчик бросил и

пошёл.

- А чем он болел?

- Простудой.

- А костыли зачем?

- Да бабушке нёс.