drkris Опубликовано 21 Августа, 2010 в 16:38 Жалоба Опубликовано 21 Августа, 2010 в 16:38 http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21680&referrerid=17772 1 Цитата
Граф Опубликовано 21 Августа, 2010 в 17:49 Жалоба Опубликовано 21 Августа, 2010 в 17:49 Очень неоднозначный вопрос. В последней редакции американского гайда по ведению пациентов с ишемическим инсультом ("Рекомендации по ведению больных с ишемическим инсультом и транзиторными ишемическими атаками". 2008) было недвусмысленно указано, что ни одно нейропротективное средство не подтвердило своей эффективности в серьезных исследованиях. Вместе с тем, нейропротекторы продолжают повсеместно применять и кажется, что это всех устраивает. Врачей, назначающих "крутые" препараты; пациентов, их получающих и фармкомпаний, наживающихся на продажах всяческих "дериватов" и прочей мути. Цитата
drkris Опубликовано 21 Августа, 2010 в 17:58 Автор Жалоба Опубликовано 21 Августа, 2010 в 17:58 Очень неоднозначный вопрос. Это так на 100%. Более того, по некоторым позициям этого обзора я не согласен с автором, причем не согласен именно в силу того, что крайне мало видел позитивный эффект от нейропротекторов. Вместе с тем, нейропротекторы продолжают повсеместно применять и кажется, что это всех устраивает. Врачей, назначающих "крутые" препараты; пациентов, их получающих и фармкомпаний, наживающихся на продажах всяческих "дериватов" и прочей мути. И с этим согласен на 100%. Хотя при той же ДЭП позитивный эффект нейропротекторов (разумеется, не в качестве монотерапии) в некоторых случаях я видел... Цитата
Граф Опубликовано 21 Августа, 2010 в 18:05 Жалоба Опубликовано 21 Августа, 2010 в 18:05 крайне мало видел позитивный эффект от нейропротекторов Я тоже. Хотя перепробовали всякого-разного. Цитата
Neuron Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 01:14 Жалоба Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 01:14 .... при той же ДЭП позитивный эффект нейропротекторов (разумеется, не в качестве монотерапии) в некоторых случаях я видел... Dr.kris, Hейтральное любопытство (поверьте, мой вопрос не ради флейма!). Что именно как нейропротекторы вы использовали при лечении ДЭП и какой позитивный эффект Вы виделе и в каких случаях? И если не в качестве монотерапии, то в комбинации с чем? Цитата
drkris Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 06:17 Автор Жалоба Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 06:17 Dr.kris, Что именно как нейропротекторы вы использовали при лечении ДЭП и какой позитивный эффект Вы виделе и в каких случаях? И если не в качестве монотерапии, то в комбинации с чем? 1. Семакс, препараты убихинонового ряда, когитум 2. Дезагреганты, гипотензивная терапия Цитата
Taravan Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 06:33 Жалоба Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 06:33 Вместе с тем, нейропротекторы продолжают повсеместно применять и кажется, что это всех устраивает. Врачей, назначающих "крутые" препараты; пациентов, их получающих и фармкомпаний, наживающихся на продажах всяческих "дериватов" и прочей мути. А вы социалист! Однако. Цитата
morg Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 08:44 Жалоба Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 08:44 Неврологи говорили что мексидол реально помогает Много колол-эффекта не видел Может времени мало прошло -вводил ведь на ДГЭ Цитата
чУмNick Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 09:13 Жалоба Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 09:13 Очень неоднозначный вопрос...Не нашел трайлов про "универсальное лекарство"... Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 09:19 Жалоба Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 09:19 Не нашел трайлов про "универсальное лекарство"... чУмNick, там по ссылке Касперский ругается - в содержании есть фишинговая ссылка. Это не опасно, если по вражеской ссылке не ходить, но следует учесть. Цитата
чУмNick Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 09:32 Жалоба Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 09:32 ...там по ссылке Касперский ругается...Виноват! NOD молчал, за что будет подвергнут штрафным санкциям! Ну тады, я просто положу это здесь Алкоголь помогает выжить при травмах головыАлкогольное опьянение способствует выживанию пациентов с травмами головы, сообщает New Scientist. Результаты исследования американских ученых под руководством Али Салима (Ali Salim) из Медицинского центра Сидерс-Синай (Cedars-Sinai Medical Center) в Лос-Анджелесе опубликованы в Archives Of Surgery. Ученые проанализировали более 38 тысяч случаев черепно-мозговых травм. Свое внимание исследователи сосредоточили на повреждениях средней степени тяжести, а также тяжелых травмах. Исследователи сравнивали последствия полученных пациентами повреждений с уровнем алкоголя в их крови. Изучив полученные данные, ученые выяснили, что алкоголь был обнаружен в крови 38 процентов пострадавших. Смертность в группе получивших травму в состоянии опьянения была ниже, чем среди пострадавших, не употреблявших алкоголь. Кроме того, ученые установили, что тяжесть повреждений в группе пациентов, получивших травму в состоянии алкогольного опьянения, была в среднем ниже, чем у трезвых участников исследования. Однако, посттравматические осложнения чаще развивались у пациентов, в чьей крови был обнаружен алкоголь. Али Салим заявил, что необходимо более полное понимание механизмов действия алкоголя, конкретных доз, также сроков лечения пострадавших для того, чтобы можно было начать клинические исследования этого вопроса. Автор исследования также призвал не рассматривать выпивку как лекарство, отметив, что алкогольное опьянение выявляется у 40 процентов погибших в дорожно-транспортных происшествиях. Цитата
DoctorЗло Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 11:23 Жалоба Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 11:23 Ну тады, я просто положу это здесь Ну! Открыли Америку, елки-палки! Давно известно - Бог хранит дураков, детей и пьяниц... А вообще этому есть вполне логичное обьяснение: этанол есть что по механизму действия? Гипнотик и в определенной степени нейропротектор (не имеется ввиду последствия длительного приёма), снижающий церебральный метаболизм. Хмм, а интересная идея - этанол как нейропротектор при инсульте, а? Дёшево и практично... Цитата
NBNB Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 11:39 Жалоба Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 11:39 Неврологи говорили что мексидол реально помогает Много колол-эффекта не видел Может времени мало прошло -вводил ведь на ДГЭ Я не невропатолог, но лично наблюдал, несколько раз, объективное и субъективное улучшение состояния пациентов с ОНМК при в/в введение мексидола, хотя в большинстве случаев этого нет. Цитата
drkris Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 11:43 Автор Жалоба Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 11:43 объективное и субъективное улучшение состояния пациентов с ОНМК при в/в введение мексидола Хотелось бы подробнее услышать про объективное улучшение: критерии, сроки ОНМК, стойкость эффекта и т.д. Цитата
Neuron Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 12:38 Жалоба Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 12:38 ... Семакс, препараты убихинонового ряда, когитум .. Дезагреганты, гипотензивная терапия Я понял. Спасиба! Ничего не знаю о Семаксе и Мексидоле. Это, скорей всего, что-то у Вас новое. Цитата
paganel Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 13:26 Жалоба Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 13:26 Со слов коллеги невролога,нет ни одного препарата,чей нейропротекторный эффект достоверно доказан при ишемическом инсульте в ходе длительных исследований.Все положительные эффекты,которые мы наблюдаем на догоспитальном этапе,при введении нейропротекторов и антиоксидантов,частные случаи(что-то вроде исключения из правила,которое подтверждает правило).В основном препараты продвигаются коммерческой фармакологией и коррумпированными научными деятелями,с целью "подрубить бабла"."Мексидол" и "Семакс",которые мы применяем,вообще никто из серьезных ученных не исследовал.Тем более,что мы так храним "Семакс",что он разрушается в ближайшее время после попадания в сумку-укладку.Видимо все,что мы можем на догоспитальном этапе - поддержание витальных функций и быструю госпитализацию в стационар для проведения тромболизиса?Сульфат магния-вопрос наличия противопоказаний(та же гипотензия например)...Ах да есть же еще Глицин... Цитата
Neuron Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 14:16 Жалоба Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 14:16 ...Много колол-эффекта не видел Может времени мало прошло -вводил ведь на ДГЭ На ДГЭ у коматозника в остой фазе инсультов мало что вообще можно заматить от применения каких-либ "нейропротекторов". Я например, в своё время, ниразу не видел каких-то позитивных изменений в ментальном и/или неврологическом статусе от в/в введения Ноотропила больным в остром периоде ишемического инсульта. Некоторые мои коллеги утверждали, что их опыт с Ноотропилом инной. God knows ... ...Все положительные эффекты,которые мы наблюдаем на догоспитальном этапе,при введении нейропротекторов и антиоксидантов,частные случаи(что-то вроде исключения из правила,которое подтверждает правило .. Или просто все эти "положительные эффекты" результат сработанного автономного механизма само-востановления / само-коррекции физиологии на возникший стресс (Это как само-перегрузка компютара в слyчаи кpитической ошибки в системе). Возможно даже все эти введенные вами нейропротекторы и антиоксиданты были не при чем. ...Видимо все,что мы можем на догоспитальном этапе - поддержание витальных функций и быструю госпитализацию в стационар ... Да. Именно так и ничего лишнего. Цитата
Gremlin Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 16:34 Жалоба Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 16:34 (изменено) Вот статьи, которые я всегда привожу в дискуссиях про нейропротекторы: http://www.cardiosite.ru/clinical-lectures/article.asp?id=857&keywords=%EA%E0%E2%E8%ED%F2%EE%ED Особый интерес представляет табличка примерно в середине с обзором эффективности отдельных препаратов с точки зрения GCP. и http://www.cardiosite.ru/articles/article.asp?id=2926&keywords=%ED%E5%E9%F0%EE%EF%F0%EE%F2%E5%EA%F2%EE%F0%FB выдержка из последней: Несмотря на большие усилия, ни один из большого количества препаратов, испытывавшихся как нейропротекторы, не подтвердил свою эффективность на практике и не получил разрешения на применение [61]. Для оказания первой (доклинической) помощи может быть эффективно и безопасно внутривенное введение магния; исследования в этом направлении продолжаются. Вот еще в догонку: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21680&referrerid=17772 Про цитиколин (Церебрекс) я действительно читала, никомед радостно позиционирует как единственный препарат с доказанной эффективностью (порядка 5-10%). Изменено 15 Сентября, 2010 в 16:45 пользователем Gremlin Цитата
drkris Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 16:37 Автор Жалоба Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 16:37 Gremlin А что, во многих РКИ была подтверждена эффективность препаратов магния при ОНМК? Особенно при ишемических... Цитата
Gremlin Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 16:47 Жалоба Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 16:47 Встречала, что и они неэффективны. Просто цитировала абзац целиком. Цитата
Neuron Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 16:47 Жалоба Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 16:47 http://www.cardiosite.ru/clinical-lectures/article.asp?id=857&keywords=%EA%E0%E2%E8%ED%F2%EE%ED и http://www.cardiosite.ru/articles/article.asp?id=2926&keywords=%ED%E5%E9%F0%EE%EF%F0%EE%F2%E5%EA%F2%EE%F0%FB Cтатьи Цитата
MYG Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 19:44 Жалоба Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 19:44 Я не невропатолог, но лично наблюдал, несколько раз, объективное и субъективное улучшение состояния пациентов с ОНМК И я не невропатолог, но лично наблюдал, несколько раз, объективное и субъективное улучшение состояния пациентов с ОНМК. Еще до появления мексидола в нашей фармакопее. Оно само наступало, это улучшение. И с появлением мексидола чаще наступать не стало. 1 Цитата
paganel Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 21:15 Жалоба Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 21:15 Оно само наступало, это улучшение. И с появлением мексидола чаще наступать не стало. Именно.А вот тов.Сидоров(главный невролог ССиНМП)очень ратует за Семакс и Мексидол...Почему? Цитата
Neuron Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 21:44 Жалоба Опубликовано 15 Сентября, 2010 в 21:44 А вот тов.Сидоров(главный невролог ССиНМП)очень ратует за Семакс и Мексидол...Почему? Может ему фарм. производители за такую позицию платят деньгу. Цитата
Bembis Опубликовано 16 Сентября, 2010 в 02:21 Жалоба Опубликовано 16 Сентября, 2010 в 02:21 Хмм, а интересная идея - этанол как нейропротектор при инсульте, а? Дёшево и практично... А принимать то ... тфуу, т.е. назначать то как? Через зонд, ... или клизмой? Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.