Расслаивающая аневризма аорты

[SMA]

Уважаемые ВСЕ! paramedic03 прекрасно справился с поставленной задачей! Лесная ситуация связана, ИМХО, исключительно с выполнением приказа. За время такой тяжёлой перевозки состояние пациента не ухудшилось! Всё, победителей не судят. А вот к долому  начальству парамедика и "полосатой семье" из Бакулевки претензии есть... Ну зачем организовывать перевозку, если на том конце никого не ждут? Зачем?!

[Trepalcin]

А кого и где ждут?В России?Никого и нигде...Я раньше тоже думал-вот на Украине плохо,в медицине-страшная коррупция... А знакомый доктор (украинец) считает иначе...там ждут больного,потому что больной-это деньги...Причём всем-не только врачам,но и санитаркам,медсёстрам,рентгенологам и пр.

[MYG]

<br> Я вполне допускаю, что в РКНПК есть приличные как в профессиональном аспекте, так и по человеческим качествам сотрудники, о некоторых из них топикстартер и писал... "на земле" врачами, обладающими не таким уж богатым медикаментозным и инструментальным арсеналом, для больного зачастую делается намного больше, чем в блестящих от хрома запаркованных недешевых иномарок персонала НИИ, клиник медВУЗов и аналогичных учреждений...<br>

<br>Мне не видится продуктивным продолжение разговора в подобном ключе. Замечу лишь, что РКНПК и Бакулевка - это разные учреждения. А меряться, кто выше на стенку писает, это как-то несолидно. Если есть конкретные примеры, давайте обсудим. Я хоть не в городской больнице тружусь, но не считаю, что связь с землей утратил.<br><br>

[SMA]

[...] А меряться, кто выше на стенку писает, это как-то несолидно. Если есть конкретные примеры, давайте обсудим. Я хоть не в городской больнице тружусь, но не считаю, что связь с землей утратил. [...]

 

Никто ничем не меряется.

1. Мы обсуждаем конкретный случай — пациента сначала отфутболили из профильного стационара (старая Бакулевка специализируется на сосудах, новая — на миокарде), а затем "неудачно прооперировали" (подробности, к сожалению, неизвестны).
2. ИМХО, смерть пациента произошла из-за комбинации "злостного отсутствия энтузиазма" у начальства парамедика и "полосатой гвардии" Бакулевки (врачи, носящие белые шапочки с зелёными волнистыми полосочками — "блатные" и "элита").

[Кожанов]

Лео Антонович пришил искусственный митральный клапан кверх ногами

А у Лео Антоновича интернета нет???

 

А то был у меня забавный случай.... После жесткой критики ремонта в приемном покое моей здравницы, главный врач, размахивая принтами городского форума, грозился меня найти и наказать... Не нашли, не наказали, к рекомендациям прислушались.

 

Это так... оффтоп.

[drkris]

А меряться, кто выше на стенку писает, это как-то несолидно. Если есть конкретные примеры, давайте обсудим. Я хоть не в городской больнице тружусь, но не считаю, что связь с землей утратил.

Дело не в стенке, Михаил. Дело в том, что в настоящее время значительный процент сотрудников научно-практических медицинских центров и кафедр медВУЗов озадачен лишь решением своих личных проблем - получением очередной степени, звания, должности, гранта, пропихиванием публикации и т.д. Будет время - почитайте на досуге авторефераты диссертаций юных и не очень кардиологов, получите массу впечатлений. Хотя, полагаю, Вы как сотрудник кафедры и так в курсе того, кто и как сейчас защищается. Меня можно было бы обвинить в зависти к этим самым мажорам от кардиологии, но как поется в известной песне "я сам, брат, из этих", и степень, и категория, и должность присутствуют...Увы, но кардиология и кардиохирургия в Москве по степени "узнаваемости лиц" приближаются к гинекологии и урологии, т.е. двум самым блатным, закрытым и династийным медицинским специальностям. На всех конгрессах, обложках книг и по ТВ мелькают одни и те же лица дяденек лет за 50, которые настолько заматерели в президиумах, что что вряд ли способны уже измерить АД...Про клиническую значимость и пользу этих "научных сотрудников" (применительно ко всем этим подписантам переводов иностранных гайдов это словосочетание необходимо брать в кавычки) я просто промолчу, главное, чтобы вреда не было...Сорри за офф-топ конечно же...

[SMA]

drkris, всё правильно. Только я не сотрудник кафедры — я младший инженер оперблока...

[drkris]

drkris, всё правильно. Только я не сотрудник кафедры — я младший инженер оперблока...

Значит наш человек. С Вами-то мы как раз, надеюсь, по одну сторону баррикад...

[SMA]

Я уже однажды здесь писал: http://www.feldsher....t/page__st__800

 

 

И вообще, давайте перестанем друг-друга на оффтоп провоцировать — существенных сообщений кот наплакал...

Изменено 9 Июня, 2010 в 00:30 пользователем Bembis
Оверквоттинг

[земский_врач]

А знакомый доктор (украинец) считает иначе...там ждут больного,потому что больной-это деньги...

Ждут не больного. Ждут - больного с деньгами . Оптимальный вариант - у лежащего на каталке пациента, в поднятой руке ,зажата 100 долларовая банкнота. Вот такое "зеленоглазое такси" - примут с радостью. Но горе всем остальным : нищим, убогим и одиноким.Остаётся надеяться на милость врачей, медсестёр ,санитарок.

[sihi]

Если больной гипертензивный и клиника расслоения аорты ...

 

Вена - канюлька с большим диаметром, монитор.

 

Фармакотерапия:

1. Уменьшить силу ударов сердца - Метопролол в/в

2. Понизить давление (до 100-110) --> краткодействуюс4ий вазодилататор - Нитроглицерин в/в

3. Обезболевание - Морфин

 

Морфин тоже понижает давление, так4то может хватить Метопролола + Морфин.

 

Действовать надо о4ень быстро, малейшая физ нагрузка пациенту противопоказана!

[Dr.Guevara]

Ещё один случай с расслаивающей аневризмой аорты, совсем недавно. Я его было выложил как задачку для начинающих, но тема не вызвала интереса - очевидно, на задачки всем на форуме уже наплевать. Так хоть здесь. Линейная бригада нашего ведомственного ОСМП приехала к мужичку чуть за 50, с ГБ в анамнезе (лечился нерегулярно, в основном "сбивая" АД при его повышении), с жалобами на боли, возникшие после спортивных занятий: сначала в шее, затем между лопатками, а теперь ближе к пояснице. АД было 90/50, на ЭКГ без особенностей. Доктор-пенсионерка госпитализировала дядьку в наш же ведомственный стационар с диагнозом "дорсопатия, выраженный болевой синдром". На ЭхоКГ в БИТ выявлена расслаивающая аневризма восходящей аорты с вовлечением аортального клапана, дуги и нисходящего отдела грудной аорты. Руководство ведомственного стационара культурно, как положено, договорилось с руководством Склифа и уже на реанимобиле мы перевезли пациента туда - с инфузией бревиблока, нитратов и с обезболиванием морфином. В Склифе его прооперировали в объеме эндопротезирования грудной аорты и аортального клапана и уже дней через десять мы, опять же на реанимобиле (хотя на самом деле в этом нужды не было) вернули дядьку в ведомственный стационар на долечивание. Это второй в моей практике случай острой расслойки аневризмы аорты, когда всё кончилось хорошо.

[Лис]

А куда посты из этой темы делись? Оо

[Admin]

В 26.07.2019 в 13:58, Лис сказал:

А куда посты из этой темы делись? Оо

Офтопики удалены

[Лис]

Только что, Admin сказал:

Офтопики удалены

Ну да, а то тут такая дискуссия бурлила на клиническую тему десятилетней давности - жалко было, если заоффтопили бы.

И вообще - мало других параллельных веток что ли, где куча народу на разные темы общается...

[чУмNick]

3 часа назад, Лис сказал:

...а то тут такая дискуссия бурлила на клиническую тему...

Ну, ежели интересно, вместо демонстрации сусликов можем обсудить целесообразность изолированного применения бета-блокаторов при расслаивающей аневризме аорты...

Как считаете, стоит или нет?

[Лис]

2 часа назад, чУмNick сказал:

Ну, ежели интересно, вместо демонстрации сусликов можем обсудить целесообразность изолированного применения бета-блокаторов при расслаивающей аневризме аорты...

Как считаете, стоит или нет?

ЧУмNick, обсудить, конечно, дело неплохое, только вряд ли смогу поддержать продуктивный диалог на такую тему, разве что, как тот гинеколог из анекдота - "посмотреть могу" (с).

С расслаивающей аневризмой на ДГЭ я сталкивался только раз в жизни, благо, пациент был относительно стабильный, с клиникой весьма похожей на ту, что описал Гевара. Мы свезли его по быстрому очень аккуратно в РАО профильной больницы, где у нас его оперативно приняли. Возможно даже, что и на бревиблоке.

Насколько я понимаю, на ДГЭ основная задача тупо механическая - довезти не расплескав, и бета-блокеры, помимо гипотензивного эффекта еще предпочтительны в силу купирования избыточной симпато-адреналовой стимуляции, что, по идее, опосредованно влияет на тонус самой аорты.

Вот, собсна, и вся целесообразность в моем понимании.

[Taravan]

12 часов назад, чУмNick сказал:

Ну, ежели интересно, вместо демонстрации сусликов можем обсудить целесообразность изолированного применения бета-блокаторов при расслаивающей аневризме аорты...

Как считаете, стоит или нет?

Админ ничтоже сумняшеся и  никого не спросив удаляет топики с практически уже умершего ресурса. Как вы оцените такого пациента ?

[чУмNick]

Я, собственно, подозреваю, что изолированное применение бета-блокаторов может ухудшить состояние расслаивающей аорты...

[lex]

11 часов назад, Taravan сказал:

с практически уже умершего ресурса.

что сразу "умершего" лето на дворе, лень людям на тырнет время тратить...возобновится активность долгими зимними вечерами 

 

35 минут назад, чУмNick сказал:

подозреваю, что изолированное применение бета-блокаторов может ухудшить состояние расслаивающей аорты...

с чего бы ?  Не то что я "за" , ту расслаивающую тоже лишь раз видел. сильно давно. уже и не помню. что делали..просто - пути снабжения неисповедимы. особо в последнее время. вдруг да окажешься на той расслаивающей с одним беталоком- и что, лучше без него. чем с ним?

[Taravan]

1 час назад, чУмNick сказал:

Я, собственно, подозреваю, что изолированное применение бета-блокаторов может ухудшить состояние расслаивающей аорты...

Ничто уже не может ухудшить состояние такого пациента ибо это катастрофа. Он умирает. Даже смерть для него лучше, потому, что не мучается. Вы видимо в своё время переели учёных журналов и что плохо , что вас не вырвало.

33 минуты назад, lex сказал:

что сразу "умершего" лето на дворе, лень людям на тырнет время тратить...возобновится активность долгими зимними вечерами 

Это лето длится уже лет десять.

[Admin]

В 28.07.2019 в 08:23, Taravan сказал:

Админ ничтоже сумняшеся и  никого не спросив удаляет топики с практически уже умершего ресурса. Как вы оцените такого пациента ?

Тараван, вы про "смерть ресурса" пятый год ноете. А может и поболее.

Кстати. Т.к. я сейчас в забугорье и приеду 7 августа, с обновлением новостей на главной странице будет небольшая проблема.

 

[Dr.Guevara]

В 27.07.2019 в 22:14, Лис сказал:

опосредованно влияет на тонус самой аорты.

У самой аорты нет тонуса. Вспоминаем анатомию и гЛистологию: внутри толстая интима, посредине толстая же соединительнная медия (гладкие миоциты в ней встречаются, но в очень небольшом количестве), с внешней стороны - адвентиция, а способного к вазоконстрикции  гладкомышечного слоя нет напрочь. Собственно говоря, именно такая структура аорты и способствует её склонности к расслоению.

[Лис]

1 минуту назад, Dr.Guevara сказал:

У самой аорты нет тонуса. Вспоминаем анатомию и гЛистологию: внутри толстая интима, посредине толстая же соединительная ткань

Говоря о тонусе, подразумевалось не наличие у аорты мышечной оболочки, а степень кровенаполнения и механическая нагрузка на стенки аорты от систолического выброса. Логично предполагать, что чем выше инотропный и хронотропные эффекты, тем сильнее давление и колебание аорты, что может привести к прогрессированию расслоения. 

Посему, хотелось бы услышать все-таки объяснение ЧУмNickа относительно его подозрений в адрес бета-блокеров. 

[чУмNick]

Следите за руками извивом мысли:

- бета-блокеры обладают отрицательным хронотропным эффектом, проще говоря снижают ЧСС;

- снижение ЧСС ведет у увеличению длительности диастолы и, соответственно, объёму заливаемой в это время в желудочки крови, т.е. бОльшему КДО желудочков;

- более-менее сохранный миокард по закону Франка-Старлинга на бОльший КДО увеличивает объем и силу выброса крови в систолу;

- бОльшие сила и объём систолического выброса - больше гемо/гидродинамическая нагрузка на аорту... А надо ли нам это?

Как-то так...