Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Рекомендуемые сообщения

вчера моему другу с одной подстанции влепили выговор...

ситуация следующая: работал ночью один (ну как всегда не возвращали на подстанцию за вторым человеком), дали вызов с поводом БЖ , рвота, понос . Женщина 70 лет.

Рассказывает, что на момент приезда больную осматривать было практически невозможно. Сидела в туалете на унитазе, в руках таз для рвоты. Жидкий кашицеобразный затем водянистый стул 6 раз (до скорой еще столько же). Рвота 10 (до скорой еще раз 5). холодный пот, бледность, озноб. Ела фрукты, молочные продукты.

АД 80/60 (при своем 120/80). t 32 град. При этом громко бесперестанно стонет, на вопросы не отвечает. Все что удалось выяснить, - это от перепуганной дочки лет 45.

Силами фельдшера и соседа кое как больную сняли с унитаза и перенесли в машину(укутав в одеяло, подложив памперс и взяв пакет для рвоты). ЭКГ без патологии. Глюкотест вроде 4,5 ммоль/л....Начата инфуз.терапия солевыми растворами....Предварительный диагноз:КИНЭ? Церебральный криз...по запросу дают место в КИБ...Везет туда...По дороге самочувствие улучшилось, АД 100/70, стоны уменьшились, на кое какие вопросы стала отвечать. По приезду в приемник как всегда встретили недовольные врачи, побеседовав сначала с фельдшером о том, кого привез и что делал, через микрофон в двери...после чего снизошли и разрешили завести в бокс...Сначала больную осматривал один инфекционист, действительно задумавшись над состоянием больной, не исключая свой диагноз, постоянно меряя АД и взяв анализ крови (лейкоциты 16,7)..пригласил через полчаса второго, с которым еще минут 30 осматривали больную...А той продолжала вливаться капельница. АД 130/80, рвота 1-2 раза. Стул вроде как прекратился.

В итоге через 70 минут с недовольным видом диагноз КИНЭ снят....поставлено следующее: Вертебро-базиллярная недостаточность. Гипертонический криз....

больная, силами того же фельдшера переведена в другую соседнюю больницу в неврологическое отделение. Там в приемном кстати пытались возразить по поводу жидкого стула, но заветная подпись врачей инфекционистов проблему решила... все остались довольные. Инфекционисты. Неврологи. Фельдшер.

Но через несколько дней приказ о выговоре фельдшеру. Неполно собран анамнез, недооценено состояние, что привело к отсроченной госпитализации в профильное отделение.....как то так.....Печально! Стоит ли ему написать что ознакомлен, но с выговором не согласен? потому что это бред давать выговор за ЭТО....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

АД 80/60 (при своем 120/80). t 32 град.

1) У меня на термометре минимум- 34 градуса. Или у Вас электронный ?

Значит брешет ( термометр). Поскольку 32 градуса- это уже, минимум ,переохлаждение.

2) Что такое КИНЭ ?

3)Какой, к чёрту ,церебральный криз- при АД 80/60 мм.рт.ст. ?

4) По тактике -всё верно. С поносом ,ни одно отделение не примет, ( без предварительной записи инфекциониста).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Написать стоит и даже развёрнуто (мотивировав подробно в рапорте, почему госпитализировал в инфекцию) и сделав приписку, что разбор проведён необъективно, т.к. КЭК провёл разбор формально, не учитывая всех обстоятельств. В конце рапорта просить снять выговор.

Выговор-то не снимут (скорее всего), но дело в том, что завтра ещё какой-нибудь залёт (возможно уже и по делу) и готово увольнение. Но в таком случае он сможет в суде оспорить увольнение, предоставив копию рапорта-несогласия на первый выговор.

Ну а если второго выговора не будет, то и ладно.

 

"У меня на термометре минимум- 34 градуса. Или у Вас электронный ?"

----------------------------------------------------------------

Да, у нас на бригадах электронные, и врут, надо сказать ужасно (купил даже ртутный и пользую его на вызовах, хотя юридически, нарушаю правила, пользуясь "нештатным" оборудованием).

 

Что такое КИНЭ ?

-------------------------------

Кишечная инфекция незвестной (неясной) этиологии

--------

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что такое КИНЭ ?

-------------------------------

Кишечная инфекция незвестной (неясной) этиологии

--------

Понял.

У нас принято писать в сопроводке - "острый гастроэнтероколит".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

2) Что такое КИНЭ ?

 

По всей видимости - кишечная инфекция неясной этиологии.

О-па, уже опередили... *129

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Написать стоит и даже развёрнуто (мотивировав подробно в рапорте, почему госпитализировал в инфекцию) и сделав приписку, что разбор проведён необъективно, т.к. КЭК провёл разбор формально, не учитывая всех обстоятельств.

В тексте неплохо бы сослаться на "сложность случая, в пользу чего свидетельствует тот факт, что в ПО было задействовано 2 врача".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

.поставлено следующее: Вертебро-базиллярная недостаточность. Гипертонический криз....

Гипертонический криз при 80\60? При ВБН жидкого стула,да еще 12раз, не бывает. Рвота, правда, бывает,но не такая многократная,б-ные больше жалуются на сильную тошноту. Так что диагноз-то спорный..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вчера моему другу с одной подстанции влепили выговор...

 

Я прям даже маршрут представляю КИБ№3=} ГКБ 68 *103 В 3м КИБе кишечную инфекцию исключают на ура, методы разнообразные, ректальный осмотр, например, чем не способ.. Если с перчатки в рукав осматривающего не стекло, значит и не было жидкого стула! Памперс полный  *112 - единственный аргумент, к сожалению. Надо искать способ его документального подтверждения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Профузная дрисня с гиповолемическим шоком - это маска ВБН с гиперкризом?! Мдя, суровы ваши терапоиды... *127

Я бы на пищевую токсикоинфекцию стафилококковой этиологии подумал - и анамнез, и клиническая очень подходящие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опять административный идиотизм!...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опять административный идиотизм!...

Увы, в последнее время это становится нормой *81*20*103

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Увы, в последнее время это становится нормой *81*20*103

Ну а как вы хотите? В чём тогда созидающая и направляющая сила и воля руководства, как не в этом? Чем острее угол вашего колено-локтевого положения на службе, тем проще вами помыкать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

прошу прощения...температура 34,2 была.

никакого ректального осмотра не проводилось в КИБе

гипертонический криз они поставили ссылаясь на то что на момент их осмотра АД стало 130/80, якобы ее родное 110/70, что выяснили спросив у бабули, хотя она на все вопросы тупо кивала головой.

объяснительная была написана подробно на двух листах, и кстати с указанием на то, что осматривали ДВА ВРАЧА в течении 70 минут и уже в более стабильном состоянии, а не тогда когда у фельдшера 20 минут и он один на один с непонятной больной... только толку мало....диагноз ВБН подтвердился в неврологии (хотя наверно как привезли так и оставили его)

Жидкий стул как раз и смутил в постановке диагноза. А церебральный криз не всегда бывает с повышенным АД. Это широкое понятие. Видимо просто внутреннее чутье подсказывало что здесь не просто КИНЭ....Да, и еще дочка сказала, что раньше у нее бывало похожее головокружение, но без ТАКИХ ВОТ кишечных расстройств.

И самое обидное что начальство все время идет на поводу не особо не разбираясь в случае....Пришла резолюция РАЗОБРАТЬСЯ И НАКАЗАТЬ от товарища Б-ли, вот и действуйте.

Как все таки правильно поступить, чтобы избежать, оспорить выговор или хотя бы иметь козырь на будущее.

Бумага то будет однозначно....да и то что будет не согласен и спорить не сыграет на руку в будущем, работать ведь спокойно не дадут ему. Да и любому мне кажется кто спорит с руководством. Некоторые советуют просто проглотить это и забыть.

Начальство как известно не любит тех, кто знает свои права и главное умеет их отстаивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опять административный идиотизм!...

А что толку в Вашем "!"? Бороться с этим административным идиотизмом здесь не будет никто, дальше всплеска на этом форуме ничего не будет, сами ж знаете,...и причину тоже все знают,... и "Б-ли" это тоже все знает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще, ситуация описана довольно невнятно, чтобы делать сколь-нибудь обоснованные выводы.

1.Анамнестические данные, со слов той же дочки, должны быть хотя бы в минимальном объёме (когда возникли жалобы, после чего, сколько длятся, и пр.).

2. Больная не осмотрена (ничего не сказано про живот, неврологическую симптоматику, пульс и пр.).

3. Если сомнений в диагнозе не было, почему КИНЭ под вопросом? На основании чего поставлен второй диагноз (церебральный криз), кстати, без вопроса?

4. Если описанная ситуация имела место в Москве,то, скорее всего, место дали бы с учетом обеих патологий (например, в 4 ГКБ). Кстати, в КИБах, через микрофон разговаривают не врачи, а сёстры, задавая лишь стандартный вопрос: "с чем?"...

5. Как-то с трудом верится, чтобы пациентку с классической картиной ОКИ или ПТИ целый час смотрели в боксе два инфекциониста. Или же картина была не вполне себе классической.

6. Переводной диагноз двух инфекционистов - либо взят ими с потолка (что не укладывается в 70-минутный осмотр), либо, опять-таки, чего-то не хватает в описанной клинической картине.

В любом случае, имело смысл поставить в известность о ситуации старшего врача отдела госпитализации - возможно, и ждать бы столько не пришлось.

 

Наконец, выговор, как таковой, в данной ситуации, скорее всего, был результатом либо чьей-либо претензии (пациента или стационара), а значит имел место быть конфликт о котором не упомянуто, либо достаточно грубого расхождения диагнозов, что опять-таки возвращает к мысли о несоответствии ситуации, описанной топикстартером реальным событиям...

В любом случае, давать на основании этого описания объективные советы по поводу объяснительной, как и комментировать действия администрации, лично я бы не торопился...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

давать на основании этого описания объективные советы по поводу объяснительной, как и комментировать действия администрации, лично я бы не торопился...

Т.е., сначала надо выяснить у администрации причины ее действий? Но это означает начало тяжбы с администрацией, собственно, о чем совета и спрашивает автор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

гипертонический криз они поставили ссылаясь на то что на момент их осмотра АД стало 130/80, якобы ее родное 110/70, что выяснили спросив у бабули,

А церебральный криз не всегда бывает с повышенным АД. Это широкое понятие.

.

1) Если Ваше руководство ,считает АД 130/70 мм.рт.ст - гипертензивным кризом , то дальнейшие объяснения бессмыслены. Не тратьте впустую энергию .

2) А что Вы подразумеваете ,под широким понятием - "церебральный криз" ?

а значит имел место быть конфликт о котором не упомянуто, либо достаточно грубого расхождения диагнозов, что опять-таки возвращает к мысли о несоответствии ситуации, описанной топикстартером реальным событиям...

Похоже ,на то. *90

Хотя понос- всё равно, через инфекцию везти надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Т.е., сначала надо выяснить у администрации причины ее действий? Но это означает начало тяжбы с администрацией, собственно, о чем совета и спрашивает автор.

Это означает, что ситуация описана более чем туманно, и если карта вызова оформлена примерно также, то нет смысла ломать копья и спрашивать советов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А церебральный криз не всегда бывает с повышенным АД. Это широкое понятие. Видимо просто внутреннее чутье подсказывало что здесь не просто КИНЭ....Да, и еще дочка сказала, что раньше у нее бывало похожее головокружение, но без ТАКИХ ВОТ кишечных расстройств.

Она и раньше могла спокойно страдать своей ВБН, поэтому неврология диагноз этот не сняла. Пищевая токсикоинфекция ВБН никак не мешает. Описанная клиника не "неврологическая".

Лис прав -чего-то не хватает..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1.Анамнестические данные, со слов той же дочки, должны быть хотя бы в минимальном объёме (когда возникли жалобы, после чего, сколько длятся, и пр.).

2. Больная не осмотрена (ничего не сказано про живот, неврологическую симптоматику, пульс и пр.).

3. Если сомнений в диагнозе не было, почему КИНЭ под вопросом? На основании чего поставлен второй диагноз (церебральный криз), кстати, без вопроса?

4. Если описанная ситуация имела место в Москве,то, скорее всего, место дали бы с учетом обеих патологий (например, в 4 ГКБ). Кстати, в КИБах, через микрофон разговаривают не врачи, а сёстры, задавая лишь стандартный вопрос: "с чем?"...

5. Как-то с трудом верится, чтобы пациентку с классической картиной ОКИ или ПТИ целый час смотрели в боксе два инфекциониста. Или же картина была не вполне себе классической.

6. Переводной диагноз двух инфекционистов - либо взят ими с потолка (что не укладывается в 70-минутный осмотр), либо, опять-таки, чего-то не хватает в описанной клинической картине.

В любом случае, имело смысл поставить в известность о ситуации старшего врача отдела госпитализации - возможно, и ждать бы столько не пришлось.

 

Спасибо...Поясняю...

1. Жалобы возникли примерно за 30 минут до 03, достаточно внезапно, женщина побежала, со слов дочери, в туалет и больше оттуда не выходила.

2. Сомнения в диагнозе были. Поэтому и стоит под вопросом. Церебральный криз не исключает такую симптоматику, (головокружение, нестабильное АД, тошнота) кроме кишечных симптомов. К тому же со слов дочери у её матери похожее состояние было: головокружение, тошнота ранее....но не более. Скачок давления может быть по разным причинам.

В животе общий дискомфорт без четкой локализации. Очаговой неврологической симптоматики нет. Пульс сказать не могу.

3. 130/80 гипертензивным считает не руководство. А так поставили врачи в КИБ.

4. В приемном КИБ действительно осматривали два инфекциониста 70 минут. о чем указано и в карте и сообщено ст.вр.оп.отдела. с фамилией.

5. Карт вызовов в данном случае знаю что две. Одна первая в КИБ, вторая переводная из КИБ с новым нарядом и с описанием предшествующей ситуации.

Конфликт возможно и был в приемном КИБ, но не более чем это бывает обычно с ними...так что конфликтом это не назовешь. А жалоба вообще непонятно откуда. Вроде как из отдела госпитализации. Что очень удивительно.

В любом случае ситуация не тянет на выговор. Максимум замечание. Что такого в том, что больную завезли исключить диагноз и перевезли в другую больницу. Очень часто такое бывало и ранее. Ну сняли диагноз и сняли.

А 3 КИБ кстати дали поскольку это был ближайший стационар в силу тяжести состояния.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ситуация описана более чем туманно

Женщина 70 лет.

Жидкий кашицеобразный затем водянистый стул 6 раз (до скорой еще столько же). Рвота 10 (до скорой еще раз 5). холодный пот, бледность, озноб.

АД 80/60 (при своем 120/80). ЭКГ без патологии. Глюкотест вроде 4,5 ммоль/л....

Соглашусь, что для ВБН и "гипертонического криза" очень туманная картина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ситуация для последнего времени типичная. Чего-то руководство занервничало.

 

Теперь по алгоритму (в принципе, этим должен заниматься старший врач, но, видимо, придется самому пострадавшему). Следует поехать в стационар и выяснить дальнейшую судьбу пациентки. Возможно, там диагноз был изменен или уточнен, или потребовал повторного вызова инфекциониста.

Если это так, то следует написать в объяснительной об этом, а лучше взять справку в больнице.

 

Возможно также опротестование выговора обычным порядком через КТС или через суд. В заявлении следует указать на сложность диагностики, потребовавшей консилиума двух специалистов, адекватном оказании медицинской помощи во время транспортировки и т.д. Суд затрбует выписки из обеих больниц, карты вызова, распечатки телефонных переговоров с оперотделом и отделом госпитализации (инфекции). Можно также заявить ходатайство суду о привлечении экспертов - невролога и инфекциониста.

 

Скорее всего, выговор будет отменен. Однако, рекомендую все же сначала пообщаться в больнице, где бабушка лежит

  • Поддерживаю! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

papaR, все это правильно/грамотно.

Но, согласитесь, было бы лучше/эффективнее, если бы этим занималась организация - какая-нибудь "Профессиональная ассоциация выездных врачей и фельдшеров..." или что-то в этом роде, существующая на взносы ее членов и собственные заработанные средства, имеющая "своих" экспертов (лучше из системы ФМБА) и горой стоящая за этих самых выездных врачей и фельдшеров. - Вот тогда бы руководство чего-то занервничало бы совсем по-другому.

 

Увы, мечты, мечты, мечты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...

Но, согласитесь, было бы лучше/эффективнее, если бы этим занималась организация - какая-нибудь "Профессиональная ассоциация выездных врачей и фельдшеров..." или что-то в этом роде, существующая на взносы ее членов и собственные заработанные средства...

Такая организация, насколько я знаю, существует. Называется профсоюз "Фельдшер.ру". Однако потенциальные жертвы административного произвола не хотят до момента реализации произвола: а) вступать в профсоюз, б) платить кому-то взносы. Надеются на то что их "пронесет" и жертвами административного произвола они не станут. Потом - после того, как станут жертвами административного произвола - тоже хотят грамотной помощи, но не хотят ничего делать сами для самозащиты. Ждут помощи от супермена, наверное.

В общем, такова печальная картина, которая нам с вами весьма хорошо известна.

 

Постановка диагноза "кишечная инфекция" требует подачи экстренного извещения в санэпиднадзор. Чтобы не писать бумажки, не звонить и т.п. "маскируются" диагнозом "о.гастроэнтерит" и подобными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Такая организация, насколько я знаю, существует. Называется профсоюз "Фельдшер.ру".

Про профсоюз я помню. Но насколько я понимаю, дело профсоюза в данной ситуации - бдение за соблюдением трудовых прав членов профсоюза работодателем. А вот участие в КЭК (ЛКК и пр.) или аргументированное оспаривание ее решений и т.п. - дело непрофсоюзное (если опираться на Закон о профсоюзах), но вполне дружественной ему "профессиональной ассоциации", неопирающейся на ТК. Кстати, вопрос очень интересный - это я про юридические аспекты.

 

Надеются на то что их "пронесет" и жертвами административного произвола они не станут. Потом - после того, как станут жертвами административного произвола - тоже хотят грамотной помощи, но не хотят ничего делать сами для самозащиты. Ждут помощи от супермена, наверное.

Как говорится, нет худа без добра: зато усилиями этих же товарисчей у этого форума большая посещаемость *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×