Должна ли скорая ходить дальше приёмника?

[otto]

А нам на встречу идут?!?!?!Я бы ещё подумал, если вежливо просили, а то в почти приказном тоне!

Никто нам на встречу не идёт.Мы для них чернорабочие.Там даже санитарки разговаривают приказным тоном.Раньше я тоже поднимался в отделения за больными и иногда,когда заворачивали из приёмного покорно вёз больных напрямую в отделение.Никто этого не оценил.Теперь работаю только с приёмными отделениями.Если больной не готов для транспортировки со всеми снимками,эпикризами и т.п.звоню старшему врачу смены,а он в Горздрав.Сейчас в нашем городе никто не смеет задерживать скорую в стационаре больше 15 минут.И это правильно.Каждый должен делать своё дело и хрупкие девицы тоже,не на подиуме поди.

[ФОРМАлин]

Коллеги, коллеги! Ну надо же быть мягче, дружелюбнее. Нет нерешаемых вопросов. Есть упёртые бараны (лишь аллегория! Никакого перехода на личности!). Меня мои "медицинские родители" воспитывал в духе коллегиальности. И не только в отношении отдельной специальности, а в отношении коллег-медиков вообще. Бывали конфликты с санитарками, медсёстрами, врачами. Но всё улаживалось. Приходилось и извиняться. 

 

В любом случае, слаженная работа куда быстрее и качественнее, чем работа вразноброд. Вот меня одно время бесили вызовы скорой в отделения. Теперь же я считаю, почему не помочь коллегам.

 

Уважаемая Санечка! Я прошу у вас прощения за слова коллеги Глицина.

 

 

... но если будет надо, то Я сам извинюсь, как извинился перед вами!

 

 

Думаю, уже в самый раз. В силу определённых физиологических особенностей женщины гораздо более эмоциональны, чем мужчины. Это не повод упрекать их в этом. Опять же, давайте не будем переходить на личности. Вообще, я думаю, что по крайней мере форумчане готовы помочь друг-другу в реальной жизни. К чему тогда спор?

Изменено 3 Апреля, 2010 в 06:06 пользователем ФОРМАлин

[глицин]

Ув. Лис, откуда столько мозгов в вашей черепной коробке:"каждый судит по себе"(в журнале прочитали?)Зачем утрировать по поводу порого ПО и разговора? Я говорил о гармонах невостребованных(можно было додумать вашей-то черепной коробкой)! А вообще ,легко цепляться за слова, когда общаешься по интернету! OTTO, спасибо за поддержку! Формалин, друг, спасибо вам вам за вашу заботу обо мне, но если будет надо, то Я сам извинюсь, как извинился перед вами!

 

Ув. Санечка, не буду Я ставить минусы! Я сожалею, что опустился до такого упорного спора с женщиной! Предлагаю закрыть тему!

[Dr.Snaut]

Как вот хочется доказать некоторым товарищам, что существуют два мнения - их и неправильное. Может быть, это признак гиперпродукции тестостерона молодости?..

Немного о "транспортах"... О чём, собственно говоря, спор то? Есть две категории больных - ходячие и неходячие. Первые, как правило, стабильные, их СМП перевозит больше как бесплатное такси (ну не понимаю я, зачем больного с циститом-простатитом без ОЗМ перевозить усилиями линейной бригады!). Вторые - часто нестабильные, нередко - непредсказуемые и заставляющие включать третью сигнальную систему. За второй категорией необходимо идти и в палату и в оперблок, хоть шайтану в задницу, ибо, как учит опыт, нередко тяжёлого больного стараются "спихнуть" без коррекции АД ("Сколько давление?" "Нормальное!" Меряешь - либо 70/30, либо 200/100). Больного на транспорт принимать надо не у медсестры, а у лечащего врача - анестезиолога, терапевта, и т.п.. При отсутствии коррекции/стабильности состояния пациента информировать старшего врача о данной ситуации и, в зависимости от укомплектованности бригады и её профиля совместно с ним решать вопрос о возможности транспортировки.

[Лис]

Ув. Лис, откуда столько мозгов в вашей черепной коробке:"каждый судит по себе"(в журнале прочитали?)Зачем утрировать по поводу порого ПО и разговора? Я говорил о гармонах невостребованных(можно было додумать вашей-то черепной коробкой)! А вообще ,легко цепляться за слова, когда общаешься по интернету!

Мозгов, любезный, от чтения журналов много не прибавится! ;)

И думать (прежде чем писать - особенно) следует именно ими, а не "черепной коробкой".

Общение по интернету ничем не отличается от такового в реале, разве что требует от собеседника, помимо культуры общения, умения связно и грамотно излагать свои мысли...

[medikkkkk]

Я считаю что СП не должна заниматься организацией транспортировки(как то поиск насилок,каталок,рабочей силы и т.д.) из отделения, если больной выписывается не в критическом состоянии,то к приезду скорой он должен быть в п/о, с документами и на каталке (если это требуется). Исключение состовляют больные в тяжелом состоянии, которые перенаправляются с реанимационных отделений, которых лучше принимать непосредственно из рук реаниматолога. В остальных случаях больной должен быть подготовлен к транспортировке персоналом больницы.

[ФОРМАлин]

...В остальных случаях больной должен быть подготовлен к транспортировке персоналом больницы.

Должен, но, как правило, не бывает.

[medikkkkk]

Должен, но, как правило, не бывает.

Ну я к своему счастью с таким в своей практике встречался редко. Но даже если такое происходит не вижу смысла ходить по стационару и заниматься поиском каталок и прочим. ЭТО не входит в наши обязанности. Если по приезду в п/п больного там не оказывается, то созваниваюсь со старшим врачом и сообщаем о ситуации,через 15 минут при отсутствии клиента - делаем всем ручкой и отмечаем это в карте вызова.

[земский_врач]

Если по приезду в п/п больного там не оказывается, то созваниваюсь со старшим врачом и сообщаем о ситуации,через 15 минут при отсутствии клиента - делаем всем ручкой и отмечаем это в карте вызова.

1)Вы надеетесь ,таким образом ,кого-то перевоспитать в стационаре ,чтобы в следующий раз были порасторопнее ? Так ведь это -бесполезно. Как говорится- "в чужой монастырь..."

2) Ну ,уехали Вы. Больного всё равно,везти надо . Другую бригаду вызовут . Зачем ,этот мартышкин труд ?

3)А больного всё-равно надо, перед транспортировкой, смотреть. Лучше в палате ,чем в машине.

4)Больничная каталка мне не нужна. Если признаю больного, пригодным к транспортировке - то фельдшер и водитель, подкатывают сразу нашу тачанку .

[Санечка]

Уважаемые коллеги,спасибо за понимание!

Сыр-бор на самом деле разгорелся из-за пустяковой темы, Лис прав- может обсудить на сколько метров вглубь ПО должна ходить скорая?

Уважаемый Dr.Snaut коротко и по существу написал о транспортировке. Разве что степень "спихотерапии" в каждом отделении своя

Дорогой ФОРМАлин спасибо Вам, но не нужно извиняться передо мной за глицина. Если он когда-нибудь сочтет,что сам был некорректен-то сделает это сам. Если же нет- значит, не судьба. А вы делаете все правильно- только спокойные и конструктивные отношения помогут нам с вами в совместной работе, а все остальное от лукавого. Пока глицин будет ругаться с какой-то санитаркой, вы поможете мне с больным, а я вас чаем напою, если у вас время будет, или конфетами угощу . Нас мало, а больных много(с)

[medikkkkk]

1)Вы надеетесь ,таким образом ,кого-то перевоспитать в стационаре ,чтобы в следующий раз были порасторопнее ? Так ведь это -бесполезно. Как говорится- "в чужой монастырь..."

2) Ну ,уехали Вы. Больного всё равно,везти надо . Другую бригаду вызовут . Зачем ,этот мартышкин труд ?

3)А больного всё-равно надо, перед транспортировкой, смотреть. Лучше в палате ,чем в машине.

4)Больничная каталка мне не нужна. Если признаю больного, пригодным к транспортировке - то фельдшер и водитель, подкатывают сразу нашу тачанку .

1) я не надеюсь, у нас в городе давно так. Отдельные случаи не в счет. А если Вы хотите за других работу выполнять, то пожайлуста это не возбраняется.

2)По поводу "мартышкиного труда", если сотрудники стационара не хотят выполнять свои обязанности, и возникают повторные выызова (транспортировки) с этим должен разбираться старший врач смены или начмед СП.

3) больной в таких случаях смотриться в П/П ,а не в машине.

4) а свою тачанку Вы прямо в палату завозите ?

[земский_врач]

3) больной в таких случаях смотриться в П/П ,а не в машине.

4) а свою тачанку Вы прямо в палату завозите ?

3)Часть многопрофильных больниц ,в моём городе ,построены ещё в царские времена -по павильонной системе. При этом ,кардиология(неврология травматология) может находится в 300 метрах ,от приёмного. Зачем ,больного ,по улице возвращать непосредственно в приёмник ,если я могу забрать его прямо из палаты отделения.

При дальних перевозках ,зачастую ,забираем больных прямо с блока интенсивной терапии или гемодиализа или с ИВЛ. На кой, везти их сперва в приёмник ?

4)Завожу к тому месту, где он лежит .Неважно ,где я его беру. Это позволяет избегать ненужного перекладывания -с каталки на каталку.

[pich]

У глицина просто отсутствует опыт, много понтов и комплексов, ИМХО

[Trepalcin]

ИМХО: не обязаны заходить в отделение...Но: ох и подлянки были...Одной нашей докторше в прошлом году дали перевозку с инфарктом из реанимации одного стационара в кардиокорпус другого...(5-й день Ивана Михалыча...)из вен вынув предварительно бранюли!Бригада только вместе с больной съехала с пандуса приёмного-клиническая смерть...А потом-и биологическая... А через 2-3 недели в другой больнице мне тоже дают перевозку (тоже Иван Михалыч,и тоже 5-й деь...) Я нарочно не стал звонить реаниматологам,и в отделение не пошёл...Думаю:вынут бранюли или нет?Вынули ведь! Ну я им высказал...Снова мой фельдшер закололась катетером в вену,и только тогда поехали...

Кстати:рекомендую таким больным ,,на дорожку" лёгкую седатику...меньше стресса-меньше фибрилляции...Тем более,что когда я читал листы назначений в кардиореанимации-был немало удивлён тем.что не назначают они седатики больным...Человек лежит с инфарктом-и не получает успокоительных...А ведь стресс-сильнейший... http://russum.testsbox.ru/article/85/

[ДОКТОР1]

Единственное дополнение - о моменте убытия из ЛПУ информировать старшего врача с соответствующей отметкой в карте.

Ну естетственно! Ведь мы должны отзваниваться.

[pich]

Мне вот думается что все вот эти выкрики "не обязаны в отделение" продиктованы банально ленью, в отделении тепло, светло, чайком напоят пока больной собирается, всяко лучше чем в вонючей газели сидеть

[Санечка]

Trepalcin, может они не по своей воле бранюли вынимают?У нашей старшей периодически случается "обострение" и тогда она начинает строго контролировать в каком виде мы переводим больных. А бранюли для нее-любимая тема, заставляет снимать даже если больного просто в другое отделение отправляем. Дескать, случится флебит, будут выяснять кто ставил бранюлю, а это мы, вот снимайте все, если им надо новые поставят.. Вот такой у нее "заскок". Что-то говорить ей -себе дороже.. Но это имеет волнообразный характер..

[MYG]

Скорая привозит пациентов прямо к нам в блок (по-моему, это называется "минуя приемное") и я расписываюсь в карте. Если забирают от нас (даже в санаторий) - поднимаются на этаж. Больной подготовлен, выписки написаны, вещи собраны. Если приехали слишком рано (бывает такое, когда перевод достаточно экстренный) - предлагаем подождать в ординаторской с чашкой кофе/чая. А об чем вообще спич-то?

[нокаут]

очередной форумный троль!Казел одним словом! Закройте никому не нужную тему.

[555555]

Скорая привозит пациентов прямо к нам в блок

Блок блоку рознь. Есть современные стационары с лифтами или блоками на первом этаже. А есть... Ну, вобщем в этот "блок" надо вверх по лестнице без лифта тащить пациента. Согласитесь, совсем другой разговор. И при всех правильных представления "экстренные больные доставляются минуя ПО", во втором варианте СМП заменяет именно грузовой лифт. Мне вот парней своих тоже жаль, бывало и скандалила с такими "блоками".

[medikkkkk]

Когда привозим тяжелого пациента,тоже передаем непосредственно в блоке реаниматологу, об этом речь не идет. Я так понимаю спор здесь возник именно из-за того,что в разных городах просто по разному принято работать в данной конкретной ситуации и каждый стоит за то как работает.У нас не принято ходить по отделениям и распивать чаи в ординаторских.

[papaR]

Пункт 1. Как стоит адрес в карте вызова: "улица... д... корп... этаж... больница №... отделение... палата №... " или "улица... д... корп... этаж... больница №...". Если случай первый, то Вы обязаны подняться в отделение, осмотреть пациента, установить свой диагноз (он может быть идентичным с диагнозом стационара или отличаться от него), решить вопрос о транспортабельности пациента силами Вашей бригады и, если Вы его забираете - забрать. Если же нет - отзвониться старшему врачу (диспетчеру) и действовать далее согласно его указаниям.

Если вариант второй, то Вы рыскать по больнице и искать больного не обязаны, его должны доставить в п/о. Однако и там алгоритм действий прежний.

 

Если же разговор идет о транспортировке пациента силами фельдшерской бригады по перевозке больных ("филиал", "транспорт", "перевозка" и т.д.), то алгоритм действий точно такой же, кроме того, что диагноз стационара фельдшером изменен (кроме расширения) быть не может.

 

Пункт 2. Больных лучше смотреть на месте. Персонал стационаров очень коварен и может подсунуть Вам что угодно, а смотря больного в п/о Вы и не разберетесь. Правда, Санечка, Alkaxest и другие сотрудники стационаров?

[Alkaxest]

Даже и не пойму, о чем вы, papaR. Не было до сих пор никаких каков. Все проблемы сводились к приему-передаче инструментов и белья. Кубиталки и подклюки никто не вытаскивал, доки не подтасовывал, как-то все мирно... Доктор, с нами что-то не в порядке?

Если по теме, то это уж где как принято. Наша скорая НИКОГДА дальше приемника не ходит. Не положено. Ни на вывоз, ни на привоз. Какую бы беду не привезли, ее оставляют в ПП, и это мой нескончаемый источник скорби )))

[MR112]

Сдавать пациента надо в приемник всегда. Исключение когда шибко срочно, в реанимацию в родильное и.т.п. Хотя, возможны какие то исключения.

 

При перевозке, по моему правильно забирать из отделения, причем на своих носилках-каталке. Так как - так практичнее, быстрее, понятнее чего везешь и зачем, особенности, получить рапорт, да и потом нужно хотя бы минимально осмотреть, на предмет транспортабельности вообще.

 

О чем спор, не понятно.

 

ЗЫ

Интересует вопрос - переложить на каталку ("бегают ищут каталку"). Вы по больнице на больничной каталке возите что ли? Вопрос - зачем? У вас же теперь на скорых все носилки-каталки с колесиками, положил, да вези. Так и вам и пациенту легче. Так как выпадает лишнее перекладывание. Потом этичнее переложить в палате, накрыть одеялом (простыней) и вперед, сразу в машину. В Латвии тоже были проблемы правда с этим.

[Санечка]

papaRнеправда Смысл спихивать без показаний? Сбагрил одного, привезут трех )) Пустые места не простаивают... Кстати, самые желанные гости у нас-это псих.бригада, которая приехала,чтобы забрать клиента в ПБ.. Тк 100% что этот б-ной уже все нервы вымотал..

Потом этичнее переложить в палате, накрыть одеялом (простыней) и вперед, сразу в машину.

+1