"Скорую помощь" хотят "усовершенствовать"

[Фонендоскоп]

по личному мобильнику вызвав помощь/а кто его оплатит?

Наверное надо перенести в отдельную тему оказание реанимационной и прочей помощи не в Москве и Питере. У нас есть Навигаторы (Коммуникаторы) - с них и звоним. И помощь на улицу и общественное место типа рынка не вызываем.

 

1) Добровольное информированное согласие на проведение медманипуляций.....?А у кого брать-тело в отключке...

А мы вообще согласия не берём. Лечим и всё. Даже людей в сознании.

 

2) Как в "одного проводить реанмероприятия с медикаментозной поддержкой?

Один Вы никакиую медикаментозную поддержку не проводите. Только АВС. После удачной реанимации начинаете вену ставить и т.д.

 

3) Выполнив прекардиальный удар и всё-толпа с базара размажет Вас на полгектара/сволочь в белом халате больную ударил/

Вы знаете, в таких случаях мне совершенно по фигу, что там толпа подумает. И, кстати, сейчас эта толпа уже неоднократно видела эту манипуляцию в фильмах.

 

4) Допустим удалось "завести", "затрубить" взять вену-через 2часа больная дуплится в АРО и сразу стрелки переводятся на СМП

В одно лицо лезть "трубить"? Уж лучше в таких случаях поставить ларингеальную трубку. Грамотно описывайте карту вызова, всё указывайте в сопроводительном листе.

 

А при нахождении тела на АИВЛ-ТМТ-ты зачем труп привёз

Это диагностический признак трупа (ИВЛ аппаратом АИВЛ-ТМТ)?

 

в чём юридическая разница между понятием "старший бригады" и "ответственный по бригаде"

Этого я Вам сказать не могу. Могу сказать одно - при КЭК и РКЭК на них идёт ответственный по бригаде, а не вся бригада.

[резеда]

Наверное надо перенести в отдельную тему оказание реанимационной и прочей помощи не в Москве и Питере.

да уж....тема разрастется быстро. Фонендоскоп,Вы хоть представляете себе насколько это не Москва и Питер?У меня, в машине ДРБ(!!!) не работает аппарат ИВЛ , не подогреваются растворы ...а Вы про навигаторы\коммуникаторы....

[Фонендоскоп]

1. Фонендоскоп,Вы хоть представляете себе насколько это не Москва и Питер?

2. У меня, в машине ДРБ(!!!) не работает аппарат ИВЛ , не подогреваются растворы

1. Приблизительно представляю.

2. Как же Вы осуществляете межгоспитальные перевозки больного на ИВЛ? Амбушкой дышите? А начальство что говорит по этому поводу?

[резеда]

а ничего не говорит.что оно может сказать если денег тупо нет?

[Valeri]

Наверное надо перенести в отдельную тему оказание реанимационной и прочей помощи не в Москве и Питере. У нас есть Навигаторы (Коммуникаторы) - с них и звоним. И помощь на улицу и общественное место типа рынка не вызываем.

 

 

А мы вообще согласия не берём. Лечим и всё. Даже людей в сознании.

 

 

Один Вы никакиую медикаментозную поддержку не проводите. Только АВС. После удачной реанимации начинаете вену ставить и т.д.

 

 

Вы знаете, в таких случаях мне совершенно по фигу, что там толпа подумает. И, кстати, сейчас эта толпа уже неоднократно видела эту манипуляцию в фильмах.

 

 

В одно лицо лезть "трубить"? Уж лучше в таких случаях поставить ларингеальную трубку. Грамотно описывайте карту вызова, всё указывайте в сопроводительном листе.

 

 

Это диагностический признак трупа (ИВЛ аппаратом АИВЛ-ТМТ)?

 

 

Этого я Вам сказать не могу. Могу сказать одно - при КЭК и РКЭК на них идёт ответственный по бригаде, а не вся бригада.

Абсолютно правы. Ибо за шефиню и регион всегда все и по старшим в лайбе...

[Valeri]

Абсолютно правы. Ибо за шефиню и регион всегда все и по старшим в лайбе...

Это уже по факту отвечает по картам нашим врач старший.

[Paramedicis]

 

А мы вообще согласия не берём. Лечим и всё. Даже людей в сознании.

 

 

Юридически считается, что будучи эти люди в сознании и в состоянии дать согласие они бы непременно его бы дали, т.к. речь идет о спасении их жизни. Поэтому бессознательных пациентов мы лечим исходя из этого правила - т.е. подразумевается, что такое согласие уже получено.

[VIKTEN03]

Я, как-то за 23 года работы научился вести себя так . И могу сработаться, с кем угодно. А гундеть начинают в основном те, кто пришёл из стационаров или поликлиник особенно с периферии

Да, с этим могу согласиться.Самое интересное,врачи ССМП(много их пришло в последнее время из другого региона) себя НИКОГДА так не ведут,совершенно нормально и спокойно включаются в работу, и нет проблем.Ну а с другими...просто"заклеиваешь себе рот" и ждешь,когда он набъет свои шишки сам."Наши люди"действительно умеют срабатываться с кем угодно.

 

Нет ни одного официального документа, который разрешал или обязывал пользоватся ДЭФОМ фельдшеров. Во многом поэтому многие, зная и умея, предпочитают не связываться с ним, впрочем это относится и к другим манипуляциям.

Документов-то может и нет,но есть СТАНДАРТЫ.А прокурор в медицине-ни бум-бум!Поэтому занимаясь нашими(не дай Бог никому!)делами,он тупо открывает СТАНДАРТЫ и сравнивает карту вызова с тем,что там написано!И доказывать придется очень долго,что нет документов,законов и тд.

Это реальная практика,а не мои разглагольствования.Именно поэтому все теперь описывают вызовы держа перед носом книжечку-стандарты.Уже даже не важно-делал или нет,важно ПРАВИЛЬНО написать.А у вас не так?

[ЛЕО 333]

Документов-то может и нет,но есть СТАНДАРТЫ.... все теперь описывают вызовы держа перед носом книжечку-стандарты....А у вас не так?

Стандарты есть, старшие врачи в основном опираются в работе на них, как и прокурорские.

По стандартам Пермского края от 2003г.фельдшера и линейные врачи не имеют права :

-интубировать и переводить на аппаратную ИВЛ.

-проводить ЭИТ и ЭКС.

-катетеризация центральных вен.

-паравертебральные и плетральные блокады.

-проводить чрезпищеводную и эндокардиальную электрокардиостимуляцию.

-проводить миорелоксацию.

-внутривенный /эндотрахеальный/наркоз.

-расшифровывыть ЭКГ /фельдшерам/.

-плевральные пункции /фельдшерам/.

В приложении 4.4, в стандартах профессионального мастерства выездного персонала ССМП, после указания, кто, что обязан уметь-не уметь, делать-не делать, в заключении пункт 78 - " обязаны знать и владеть всей аппаратурой" :перечисляется ВСЯ аппаратура, которая есть в автомобилях ,в том числе указывается и та апапратура, которой им запрещено работать. Обратите внимание "знать и владеть", но не пользоватьсться, это две разные веши.

При всех шоках обязаны начать оказывать помощь, но и фельдшерские и линейные врачебные/ !?!?! / ОБЯЗАНЫ вызвать спец.бригаду.

То есть, для проведения реформы нужно менять стандарты.

[чУмNick]

...врачи не имеют права :... проводить ЭИТ...

Это то есть даже при наличии дефибриллятора врач не может его использовать на больном с ФЖ/ЖТ?

А чего он имеет право? Стоять и смотреть? Или можно еще ногой больного попинать?

[Фонендоскоп]

Это то есть даже при наличии дефибриллятора врач не может его использовать на больном с ФЖ/ЖТ?

Пётр, нам, не запрещено дефибриллировать. Только есть одно но - у нас на п/ст, не все умеют ДЭФы включать.

[ЛЕО 333]

А чего он имеет право?

Быть крайним. Как хочешь, так и изворачивайся. Разумеется линейные врачи при наличии работуещего ДЭФА им пользуются,как впрочем и остальной апапратурой. Да и некоторые фельдшера заинтубируют и в центральную вену катетер поставят, да и ЭИТ небоятся провести. Но в России не судят только победителей. Полнейший бедлам в законодательной базе. Вот этим бы заняться нашим РЕФОРМАТОРАМ в первую очередь. А ведь за бугром даже не только парамедики,но и просто спасатели по закону ОБЯЗАНЫ использовать эту аппаратуру.

[чУмNick]

...у нас на п/ст, не все умеют ДЭФы включать.

Сей трабл решается на раз проведением массового обучения. При условии, что умеющие включать будут тренироваться на неумеющих этого.

Уменьшение популяции последних гарантировано!

[vedmed]

Быть крайним. Как хочешь, так и изворачивайся. Разумеется линейные врачи при наличии работуещего ДЭФА им пользуются,как впрочем и остальной апапратурой. Да и некоторые фельдшера заинтубируют и в центральную вену катетер поставят, да и ЭИТ небоятся провести. Но в России не судят только победителей. Полнейший бедлам в законодательной базе. Вот этим бы заняться нашим РЕФОРМАТОРАМ в первую очередь. А ведь за бугром даже не только парамедики,но и просто спасатели по закону ОБЯЗАНЫ использовать эту аппаратуру.

+100000 А я о чём писал... Судят, и победителей, статьи превышение должностных полномочий, нанесение вреда здоровью к примеру никто не отменял(Банально, на вызове ПМА с нарушением гемодинамики Вы к примеру "стреляете" пароксизм МА переходит в нормоформу , больной недоволен(или услышал что "неправильно" полечили), и ..... А что решит "Самый справедливый суд в мире"если такие стандарты и в анамнезе хоть одна плёнка с синусовым ритмом....В прочем если интересно узнайте у юриста...

[ЛЕО 333]

А что решит "Самый справедливый суд в мире"если такие стандарты и в анамнезе хоть одна плёнка с синусовым ритмом

Вообще-то эти стандарты унижают линейных врачей, ограничивая их права в работе.А потом такие как Багненко еще и немекают, что врачи способны только на аппендицит ездить, а фельдшера могут исполнять только функции перевозчиков.

[Dr.Guevara]

А ушёл он от меня напевая эту песню(прошу прощения за ненорматив):

НЯП, припев больше всего понравился. Да, если "процесс пойдёт" (С), то это будет действительно полнейший... ну, тот самый, про который в припеве!

[Valeri]

Знакомый прокурор одноклассник сказал как то привратно после очередной рюмки. Вот Поставил ты укол это да.Умер - значит судьба.А не поставил укол значит не оказал помощь.Дословно.Кстати он Стандарты не читает.Туфта это.У них врач-эксперт для этого сидит.А правильно писать нужно для Андрея Васильевича и Овасапяна.Инфаркты вообще не должны умирать дома - Овасапян.Это админский подход во всех нереалиях.Словно и в непонятках к нам. Линии.

[Видящий_ясно]

Есть пара вопросов, связанных с работой фельдшера-водителя.

Вот уже не первый раз вижу похожие по смыслу посты и начинаю закипать.

Первое - график работы: водителям запрещено работать сутки. То есть фельдшер, садящийся за руль, автоматически теряет суточный график...

И что тут плохого? При существующих нагрузках, работа по 12 часов - БЛАГО. Уже много раз говорил - после восьмого вызова, нас нельзя подпускать на пушечный выстрел к пациенту. Мы О-ПАС-НЫ!!! Вот тут очень хорошо  Geka написал. Он не шутил, это серьёзно.

В большинстве случаев водитель, подвезя бригаду к подъезду, либо отгоняет автомобиль в какой-нибудь карман, иногда метрах в 50 от подъезда, либо вынужден совершать постоянные "фрикции" туда-сюда, пропуская проезжающие автомобили.

АСМП должна стоять у подъезда и никуда от него не дёргаться. Думаю, не надо Вам объяснять почему. 

Проезжающие мимо автомобили пусть мимо и проезжают. Никому же в голову не приходит согнать с места а\м 01 или 02. Вот так, уважение к 03 и вернётся.

как быть с вопросом охраны..

Этот вопрос вообще Вас беспокоить не должен. Пусть охраняет милиция, охранная сигнализация и т.п и т.д.

Орабили АСМП, пока вас нет? Звонок 02, старшему по команде и ЗА-ГО-РАЙ-ТЕ на здоровье. Наушники в уши и на матрац, как Кинчев.    

[Ветеринар]

Реформа дело непростое, всем хорошо не может быть. Хорошо Медработникам-плохо пациентам, хорошо медработникам и пациентам-дорого руководству, хорошо руководству-плохо и медикам и пациентам. (Мнение сугубо личное) Все на сайте много рассуждают о необходимости того или иного аппарата, препарата, инструмента, специалиста, автотранспорта но где же взять мониторинг состояния отрасли СМП в целом по России, что-бы сравнить с отдельно взятой бригадой . Реально интересует меня сколько времени Врач скорой помощи проводит с пациентом (Время прибытия на вызов-освобождение), а сколько времени проводит фельдшер с пациентом в % от рабочего времени у нас и за рубежом по каждой патологии ДГЭ? Может учитывая это есть смысл переквалифицировать линейных врачей СП в "узких" специалистов, которых так не хватает? Приемно-сортировочные отделения ввести там, где обычный приемный не справляется с сортировкой поступивших пациентов. Может для начала стоит в структуре повышения квалификаций фельдшеров перенять "буржуйский опыт" и убрать стажевой ценз (на категорию сдавать раз в пять лет) сдал экзамен по ЭКГ, на катетеризацию, постановку ЦВК, интубацию, дефибрилляцию, пособие при родовспоможении и т.д. получил более выокую категорию-и зарабатывай больше ("накасячил" - вспомни первую зарплату). Так можно избавиться от "сумконосов" высшей категории, и качество страдать не будет и стимул реальный для выездных фельдшеров. Врачебные спец бригады (кроме педиатриических) убрать из службы скорой помощи - на крупные ДТП пусть едут врачебные бригады Медицины Катастроф, на сложные транспортировки есть бригады стационара соответствующего профиля. Транспортировки специалистов-отдать таксистам. Водителей не сокращать, а реально обучать СЛР, иммобилиизации, эвакуации пострадавших (и плотить надбавку по результатам экзамена или теста, учитывая стаж безаварийной езды).

[Фонендоскоп]

сдал экзамен по ЭКГ, на катетеризацию, постановку ЦВК, интубацию, дефибрилляцию, пособие при родовспоможении и т.д. получил более выокую категорию-и зарабатывай больше ("накасячил" - вспомни первую зарплату). Так можно избавиться от "сумконосов" высшей категории

Подписываюсь под каждым словом!

 

Но, как уже говорил уважаемый docent:

Нет у нас такого, чтобы - не сдал, иди учись или мети улицы, так как у организаторов сертификации, например, один аргумент - "да как я его выгоню, он же 15 лет на Скорой отработал???!!!". Извиняюсь, и второй - "ну человек же деньги заплатил, как я ему сертификат не дам".

[ЛЕО 333]

И что тут плохого? При существующих нагрузках, работа по 12 часов - БЛАГО. Уже много раз говорил - после восьмого вызова, нас нельзя подпускать на пушечный выстрел к пациенту. Мы О-ПАС-НЫ!!!

При работе по 12 часов многие не смогут работать свыше ставки. Выпрекрасно знаете, что дежурства свыше ставки не от хорошей жизни.Я не спрашиваю о вашей зарплате, но судя по высказыванию достаточная, чтобы работать по 12, чтож я за вас рад.

Во вторых - если я опасен после 8го вызова то накануне, по вашему, я должен был отработать 7 часов в дневную или 9 в ночь. а потом что, идти на паперть милостыню просить? Извините за жесткое высказывание, но я не опасен и после 20го и после 25го вызова.

[VIKTEN03]

Подписываюсь под каждым словом!

Народ,ну а сейчас-то у вас как?У нас через КАЖДЫЕ 5 лет-учеба.По окончании-экзамен(тестирование)-получай сертификат.Дальше-экзамен на подтверждение категории(в областном училище).Но прежде чем поехать туда,приходишь с пачкой своих карточек к ГВ(на экзекуции присутствуют зам.ГВ,страшный фельдшер,гл.м/с)Проводится анализ твоей работы(как описано,что сделано и тд)и попутно различные вопросы по состояниям(заболеваниям).А еще зачет нужно сдать(ежегодный)по аппаратуре.Если получаешь "добро"-езжай тестируйся."Категория"- твоя.

 

При работе по 12 часов многие не смогут работать свыше ставки. Выпрекрасно знаете, что дежурства свыше ставки не от хорошей жизни.Я не спрашиваю о вашей зарплате, но судя по высказыванию достаточная, чтобы работать по 12, чтож я за вас рад.

Многие водители "сидят" на ССМП только из-за СУТОЧНОГО графика,потому что в остальные 3-е работают где-то еще!!!

[cherry-man]

АСМП должна стоять у подъезда и никуда от него не дёргаться. Думаю, не надо Вам объяснять почему. 

Проезжающие мимо автомобили пусть мимо и проезжают. Никому же в голову не приходит согнать с места а\м 01 или 02. Вот так, уважение к 03 и вернётся.

Таким образом не вернётся... 01 приедет, когда вправду горит, 02 с оружием и правом задержания, а 03 можно вызвать на чешущуюся пятку, и НИЧЕГО за это не будет, даже если при входе вам плюнут в рожу, и скажут "идинах, у тебя взгляд мне не нравится, вызову других."

[Видящий_ясно]

 Извините за жесткое высказывание, но я не опасен и после 20го и после 25го вызова.

Вы так говорите, как будто бы я хочу отнять Ваше право на свободный низкооплачиваемый труд. 

Мне вот интересно, как у вас оплачивается работа сверх ставки? У Санечки например, вот так.

Сравните у себя, оплату сотого и двухсотого часа. А потом посмотрите, как бы оплачивалась, в таком случае, работа ваших водителей. Удивлены? Да-да, два гражданина одной страны и такая разница. Наверное это потому, что один из них  кому-то там дал.

А ещё, я не верю, что Вы не устаёте после 20-го и после 25-го вызова.

 

Многие водители "сидят" на ССМП только из-за СУТОЧНОГО графика,потому что в остальные 3-е работают где-то еще!!!

Может кого-то это и восхищает, но не меня и не автора этого поста.

 а 03 можно вызвать на чешущуюся пятку, и НИЧЕГО за это не будет, даже если при входе вам плюнут в рожу, и скажут "идинах, у тебя взгляд мне не нравится, вызову других."

Ну, вот реформаторы тему почитают и всё изменят.     

[Фонендоскоп]

А еще зачет нужно сдать(ежегодный)по аппаратуре.Если получаешь "добро"-езжай тестируйся."Категория"- твоя.

Ну, во-первых, про зачёт по аппаратуре я ничего не слышал. А во-вторых, убрать надо эти тесты. Ну какой смысл их сдавать? Вызубрил ответы и пошёл сдавать. Надо практические навыки сдавать.