Помощь при ОКС: когда, где и как

[TREK]

а в Казани промедол вводят только на низкое АД

А вот с этого места поподробнее пожалуйста...

[andrey]

Нам не запрещают пользоваться наркотиками. Допуск есть все ок. Теперь еще и лизис будет. Все как у людей.... Кроме зарплаты конечно.

[saduga_s_linii]

Это про промедол на низкое АД: "Обещают дать морфин (после того, как накатали письмо в министерство). Пока что в укладке промедол, трамал, реланиум. Чтобы назначить пациенту промедол нужно красочно описать в карте про болевой синдром и добавить низкое давление, иначе могут придраться. Маразм." взято отсюда: http://www.forum.fel...ромедол__st__20

[Nelzya]

Хочу внести ясность в то что сказал выше.НМГ-есссеесссно это низкомолекулярный гепарин.Был он(клексан) какое-то время...пользовали.Таперича-дефицит.Мой коллега подрабатывал в городской больнице в ОРИТ-рассказывает,даже там такие препараты под строгим учётом(иногда сами родственники пациентов выкупают их).Короче,экономия!

На СП пользуют обычный гепарин.Стандарты те же,что и описанные глубокоуважаемой ElenaTROJANSKAJA(питаем слабость,знаете ли,к господину Руксину).Клопидогрель/зилт 300 мг per os-это,конечно,прелестно.НО!Опять же-дефицит!А посему:стандартная помощь,госпитализация в областную больницу(если попадает в "терапевтическое окно")А там уже по полной программе.Тут и ТЛТ,и КВ,и АКШ,и стентирование и прочие интересные штуки.Про препараты,которые там пользуют не пишу,т.к. не знаю что они там вводят.

Согласен с коллегой pozharsky про "...определённые категории людей..." на СП и не только на ней

Ведь встречаются же на наших необъятных просторах динозавры пользующие пациентов папаверином+дибазолом на ГК.Есть пациенты,которые до сих пор употребляют "адельфан"(21 век на дворе!)Et ect...по списку.

 

P.S.Пардон коллеги!Может я что то пропустил в жизни,а в чём тут прикол-вводить метамизол на ОКС(РЛС читал,да,есть показание-ИМ)?Помогает?Или это по инерции?

[чУмNick]

...в чём тут прикол-вводить метамизол на ОКС...

Потому что, , гладиолус стандарты! Каждому второму с ОКС положен грамм метамизола!

Кстати, походу 9-ти из 10-ти детей с лихорадкой тоже положено полграмма метамизола, причем троим - перорально...

[Nelzya]

На вскидку не вспомню сейчас,но точно где-то читал(обязательно посмотрю где,когда домой приду),что считается порочной практикой/выжидательной тактикой/ вводить сначала анальгин,а затем уже НЛС,тем самым затягивать ангинозный приступ балансируя на грани кардиогенного шока.P.S.Я не против стандартов,только понять пытаюсь-как это работает?(Туповат-с!)Из РЛС знаю,что он "Препятствует проведению болевых экстра- и проприоцептивных импульсов по пучкам Голля и Бурдаха, повышает порог возбудимости таламических центров болевой чувствительности..." Это оно?Я правильно понимаю?

[Bembis]

На вскидку не вспомню сейчас,но точно где-то читал(обязательно посмотрю где,когда домой приду),что считается порочной практикой/выжидательной тактикой/ вводить сначала анальгин,а затем уже НЛС,тем самым затягивать ангинозный приступ балансируя на грани кардиогенного шока...

Ага, а ещё точнее - при не обезболенном ОКС возрастает риск ФЖ.

[pozharsky]

пучкам Голля и Бурдаха

"Голль лежит к фиссуре ближе

Иннервирует что ниже,

А Бурдах лежит в боках -

Иннервирует в руках"

[saduga_s_linii]

Анальгин вводят фельдшеры в Питере, т.к. им нельзя вводить наркоту самостоятельно. И по сему на наркоту положено назначение врача, т.е. звонок на кардиопульт, на который можно дозвониться только с 30-го раза. И то не факт, что с 30-го раза ты точно дозвонишься......поэтому фельдшеры и проводят опережающую анальгезию анальгином...а в других городах приходится фельдшерам ждать врачебную бригаду.....такое самодурство есть, но благо не везде.....анальгин указан в стандартах, насколько я понимаю, как анальгетик, которым нужно пользоваться при неэффективности наркоты, т.е. опять же для дифдиагноза с синдромом Дресслера......

[ФОРМАлин]

...в Мособласти...но зато в Рязани...

Не надо врать, милейший.

[pozharsky]

т.е. опять же для дифдиагноза с синдромом Дресслера......

Не понял! А зачем (и с чего вдруг) проводить дифференциальную диагностику между ОИМ и синдромом Дресслера?

[eps]

а в Казани промедол вводят только на низкое

А ишшо в Казани пироги с глазами....их Ядять , а они глядять ( с) или это в Рязани? *104

[ElenaTROJANSKAJA]

Анальгин вводят фельдшеры в Питере, т.к. им нельзя вводить наркоту самостоятельно. И по сему на наркоту положено назначение врача, т.е. звонок на кардиопульт, на который можно дозвониться только с 30-го раза. И то не факт, что с 30-го раза ты точно дозвонишься......поэтому фельдшеры и проводят опережающую анальгезию анальгином...а в других городах приходится фельдшерам ждать врачебную бригаду...

Такое самодурство есть, полагаю, у Вас, любезный, в голове Да ещё в голове любезного Лапина-с... А ещё есть в Замоскворечьи безбашенный мальтшик Skoroshka... И все трое вы слышите звон, да фиг знает, откуда он раздаётся...

Вы весь форум экспресс-анализу подвергаете или лишь избранно? По темам?

И где это Вы вычитали, что выездные с 03 Петербурга по полчаса до пульта дозваниваются, с 30-го раза? Это время составляет вся консультация с представлением пациента, с передачей ЭКГ, с коррекцией начатой бригадой терапии, с назначением стационара доставки...

Не страдайте фигнёй - аналитик из Вас никудышный!

Скажите мне лучше другое: анальгин указан в стандартах, насколько я понимаю, как анальгетик, которым нужно пользоваться при неэффективности наркоты... Этим Вы ЧТО хотели сказать? Или опять немножечко ошиблись?

Опять же для дифдиагноза с синдромом Дресслера С чем именно Вы собираетесь дифференцировать данный синдром? А что из себя, пгастите, пгедставляет синдгом Дгесслега, если Вы его собигаетесь диффегенциговать? Только, чур, от ответа не уходить!

[интар]

А ведь кто- то "повелся" на предложение садюги купировать отек клофеллином!

[ElenaTROJANSKAJA]

А ведь кто- то "повелся" на предложение 'садюги' купировать отек клофеллином!

Так там, вроде, не шла речь об отёке лёгких, а рассматривалась возможность введения клонидина при ангинозном приступе на фоне АД 230/140...

Трансмуральный ИМ

Варианты начала заболевания: астматический, аритмический, цереброваскулярный, абдоминальный...

 

Неотложная помощь:

 

...2. При ангинозной боли:

... - на фоне повышенного АД - 0,1 мг клонидина

 

Проф. Руксин В.В. "Скорая медицинская помощь: Руководство"

 

Сравните:

 

Отёк лёгких

 

... При артериальной гипертензии:

- оксигенотерапия;

- гепарин 5 000 ЕД;

- нитроглицерин 0,4-0,5 мг п/я однократно;

- фуросемид 40-80 мг i.v.;

- нитропруссид натрия 30 мг в 300 мл 5% глюкозы, постепенно увеличивая скорость инфузии с 0,3 мкг/(кг х мин) до получения эффекта снижения САД до 180-200 мм рт.ст.;

- в зависимости от состояния пациента: до 5-10 мг диазепама либо до 10 мг морфина...

 

Проф. Руксин В.В. "Скорая медицинская помощь: Руководство"

 

...Может я что-то пропустил в жизни, а в чём тут прикол - вводить метамизол на ОКС? Помогает?...

Нестабильная стенокардия и субэндокардиальный ИМ...

Трансмуральный ИМ...

 

... 2. При ангинозной боли:

...- в зависимости от выраженности боли и состояния пациента:

... морфин до 10 мг

либо

фентанил 0,05-0,1 мг или промедол 10-20 мг с 2,5-5мг дроперидола

либо

анальгин 2,5 мг с 5 мг диазепама -

внутривенно дробно...

 

Проф. Руксин В.В. "Скорая медицинская помощь: Руководство"

 

P.S. Ещё раз напомню: ГССМП СПб в тактике и терапии непреложно руководствуется "Рекомендациями по оказанию скорой медицинской помощи в Российской Федерации" под ред. А.Г.Мирошниченко и В.В.Руксина, утверждёнными МЗ РФ. Объём реализации рекомендаций определяется типом и оснащением бригад, квалификацией персонала и особенностями течения неотложного состояния.

[EAA]

У меня вопрос к коллегам. Если у больного с ОКССПST болевой синдром купировался полностью после нитратов, бета-блокеров, вводите ли вы морфин? А то недавно лечили мужчину 38 лет, ангинозные боли в течение 40 мин, после физ нагрузки. Ранее таких болей не было, не наблюдается, лекарства систематически не принимает, отмечает иногда подъем АД до 160/100, курит. При осмотре АД 180/100, ЧСС 96 в мин, на ЭКГ син.аритмия, подъем ST в 2,3, aVF,V4. Лечение: нитроспрей 1 доза п/я, ацетилсал.к-та 250мг разжевать, клопидогрель 300 мг, анаприлин 20 мг п/яз, гепарин 4000 ЕД в/в стр. После терапии болевой с-м купирован полностью. БОльной хотел подскочить и сам побежать в машину (мы ему конечно не дали). Морфин я назначать не стал. А потом заведующая мне высказала, что при ОКС надо было сделать морфин, чтобы не было вопросов у проверяющих.

[nekto]

Если болевой синдром купировался-зачем морфин?

Вместе с гепарином в вену хотя бы анальгин сделали и ладно. Это в начале если.

[EAA]

Вместе с гепарином в вену хотя бы анальгин сделали и ладно.

У больных с ОКС, анальгины-димедролы-папаверины и прочее, мягко говоря, не показаны. Морфин, кроме обезболивающего эффекта, действует на другое патогенетическое звено, а вот анальгины всякие только ухудшают прогноз. У меня вопрос больше касаемый организационной части лечения ОКС.

[Philips]

А какова была динамика ЭКГ после Вашего лечения?

[EAA]

А какова была динамика ЭКГ после Вашего лечения?

Подъем СТ остался, тахикардия прошла.

[ElenaTROJANSKAJA]

У больных с ОКС... анальгины всякие только ухудшают прогноз...

Ну, почему ж настолько категорично? Лучше сделать метамизол, думаю, чем не сделать никаких аналгетиков. Ну, во всяком случае, такой линии в <организационной части лечения ОКС> придерживаются в СПб.

 

Несколько постов выше Вашего есть ссылка на В.В.Руксина:

<Нестабильная стенокардия и субэндокардиальный ИМ...

Трансмуральный ИМ...

 

... 2. При ангинозной боли: ...- в зависимости от выраженности боли и состояния пациента: ... морфин до 10 мг либо фентанил 0,05-0,1 мг или промедол 10-20 мг с 2,5-5мг дроперидола либо анальгин 2,5 мг с 5 мг диазепама - внутривенно дробно...

 

Проф. Руксин В.В. "Скорая медицинская помощь: Руководство...">

Думаю, кто таков ВикторВикторыч Руксин, Вам пояснять не надо

 

Ещё раз напомню, тем паче раз Вам затруднило перепрочитать ранее опубликованное: бригады ГССМП СПб, вне зависимости от их профиля, в тактике и терапии непреложно руководствуются "Рекомендациями по оказанию скорой медицинской помощи в Российской Федерации" под ред. А.Г.Мирошниченко и В.В.Руксина, утверждёнными МЗ РФ. Объём реализации рекомендаций определяется типом и оснащением бригад, квалификацией персонала и особенностями течения неотложного состояния. Ещё раз! Эти рекомендации непреложны как для врача кардиобригады, так для фельдшера транспорта или акушерки

 

P.S.

Найдите эту книжку, мой Вам совет, и пользуйтесь ею в работе на здоровье

[ФОРМАлин]

Ступенчатая схема анальгезии при ОКС давно признана неприемлемой. Никаких анальгинов/кеторолов при ОКС вводить не надо. Морфин вводится тогда, когда боли не купируются нитратами и Б-блокаторами. Если же боль купировалась нитроглицерином и/или Б-АБ, то вводить морфин нецелесообразно. В этой связи хотелось бы услышать, на какое "другое патогенетическое звено" действует морфин? Если, конечно, мы не говорим о случае ОКС, сопровождающемся ОЛЖСН.

[EAA]

 

Найдите эту книжку, мой Вам совет, и пользуйтесь ею в работе на здоровье

Эта книжка лежит у нас на работе и я её, разумеется, читал. Я с огромным уважением отношусь к проф. Руксину и его творениям, в частности, "Неотложная кардиология", но читая литературу, особенно, отечественную, я привык отфильтровывать кое-что и экстрагировать нужное и полезное.

В этой связи хотелось бы услышать, на какое "другое патогенетическое звено" действует морфин? Если, конечно, мы не говорим о случае ОКС, сопровождающемся ОЛЖСН.

Я имел ввиду снижение потребности миокарда в кислороде, венодилатация, седация пациента, а при ОЛЖН, еще и разгрузка малого круга. Поэтому если болевой синдром сохраняется, то лучше сделать морфин сразу, а не баловаться анальгином и прочими.

[77712]

Не болит, нечего обезболивать.

[Петрович]

 

 

Я имел ввиду снижение потребности миокарда в кислороде

-Опаньки!!!А Вы попробуйте измерить сатурацию до и после морфина,особенно у тяжёлых больных.

Кстати,введение морфина при гиповолемии-верный способ убить больного.